PDA

Επιστροφή στο Forum : Alfa Romeo News - Part II


Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

antho
22-05-08, 10:41
Εγω παντως πιστευω πως αν βγαλει η Alfa SUV θα κανει τρελες πωλησεις..

antoineBiscione
22-05-08, 11:18
Εγω παντως πιστευω πως αν βγαλει η Alfa SUV θα κανει τρελες πωλησεις..

Καλά μην είμαστε και τόσο απόλυτοι...

antho
22-05-08, 13:59
SUV παιρνουν μονο και μονο για την "μουρη" πολοι δικηγοροι-δημ. υπαλληλοι (υψηλομισθοι) γιατροι κ.λ.π οντας ασχετοι απο αυτοκινητα τους νοιαζει το προφιλ...και προτιμουν SUV οπως κανουνε με Χ5 Πορσε κ.λ.π αν η αλφα βγαλει κατι πανεμορφο με δυνατους κινητηρες και σπορ στησιμο οσο γινεται σε ενα Τζιπ τοτε θα τρελανει πολυ κοσμο...αλλα πρεπει να ειναι καλοσχεδιασμενο.. για πολυτελεια και αλλα δεν το συζηταω η Αλφα δεν θα προδοσει το αγοραστικο κοινο

φώτης
22-05-08, 14:14
Και γιατί να μην το κάνει η Lancia που όπως και να το κάνουμε σαν φιλοσοφία ειναι πιο χλίδα?Κι ας είναι από κάτω ALFA...

Don Juan
22-05-08, 16:49
Εγω παντως πιστευω πως αν βγαλει η Alfa SUV θα κανει τρελες πωλησεις..


Ουυυυυυ! Τι να σου πω... Δεν θα προλαβαίνει να βγάζει το εργοστάσιο....

dj_petrosX
22-05-08, 16:50
Εγω παντως πιστευω πως αν βγαλει η Alfa SUV θα κανει τρελες πωλησεις..
Οπως θα εκανε και με την brera??

Silverhawk
22-05-08, 17:21
:whistle::whistle::whistle::whistle::shifty::shift y:

antoineBiscione
23-05-08, 08:21
SUV παιρνουν μονο και μονο για την "μουρη" πολοι δικηγοροι-δημ. υπαλληλοι (υψηλομισθοι) γιατροι κ.λ.π οντας ασχετοι απο αυτοκινητα τους νοιαζει το προφιλ...και προτιμουν SUV οπως κανουνε με Χ5 Πορσε κ.λ.π αν η αλφα βγαλει κατι πανεμορφο με δυνατους κινητηρες και σπορ στησιμο οσο γινεται σε ενα Τζιπ τοτε θα τρελανει πολυ κοσμο...αλλα πρεπει να ειναι καλοσχεδιασμενο.. για πολυτελεια και αλλα δεν το συζηταω η Αλφα δεν θα προδοσει το αγοραστικο κοινο

Πόσοι από αυτούς τους δικηγοροι-δημ. υπαλληλοι (υψηλομισθοι) γιατροι κ.λ.π οι οποίοι τους ενδιαφέρει το όλο προφίλ παίρνουν εκτός από SUV αμάξια άλλων κατηγοριών; Αρκετοί... Βλέπε ΤΤ, SLK, Z4, την 320 την καινούργια, CLK κλπ, να μην επεκταθώ άλλο. Πόσοι από αυτούς αντί των πρώτων τριών προαναφερθέντων, προτίμησαν ή προτιμούν Brera ή Spider; Πόσοι από αυτούς προτίμησαν ή προτιμούν GT ή και 159 ακόμη; Μετά απ' όλα αυτά γιατί κάποιος που να θέλει SUV να πάρει το KAMAL και όχι ένα από τα πιο πάνω που προανάφερες;

φώτης
23-05-08, 13:53
Για να μην είναι σούπα...

antoineBiscione
23-05-08, 14:27
Δεν σ' έπιασα...:confused:

kyan
23-05-08, 14:41
Μάλλον εννοεί για να ξεχωρίζει από την πλειοψηφία που έχουν τα γερμανικά panzerwagen.

φώτης
23-05-08, 14:53
Θα πάρει Άλφα για να ξεχωρίζει.Όλοι οι άλλοι Καγιέν έχουν και X3 X5...Με πιάνει o Kyan...

soupman
23-05-08, 15:24
Μάλλον εννοεί για να ξεχωρίζει από την πλειοψηφία που έχουν τα γερμανικά panzerwagen.

:lol::lol::lol:
Εμπρός για μια νέα μάχη του Κουρσκ!

Makinen
23-05-08, 18:08
Με την τιμή του πετρελαίου, να σπάει σνεχώς νέα ρεκόρ, ίσως θα ήταν
καλύτερα να το ξανασκεφτόντουσαν. Προβλέπω να "πετάμε" πάλι λεφτά προς
λάθος κατεύθυνση...
Εάν είχε βγεί το 2003, τότε ναι θα μπορούσε να κάνει δουλειά. Αλλά το 2010, με
τα κόστη κ τη ρύπανση να είναι ενάντια στη φιλοσοφία των SUV, δε βλέπω να
μπορεί να γίνει επικερδές(κ να προχωρήσουν νέα project) το όλο εγχείρημα.
Άποψη μου βέβαια, μπορεί κ να σφάλω...

antoineBiscione
23-05-08, 18:13
Συμφωνώ μαζί σου αλλά μπρος τα κάλλη τι είναι ο πόνος;

Ελληνοκύπριος mode on:P

Giannis 147
24-05-08, 00:09
http://www.leftlanenews.com/alfa-romeo-cxover.html

antoineBiscione
24-05-08, 01:05
Φέρνει αρκετά σε ΜΙΤΟ... Σε γενικές γραμμές ωραίο είναι....

Panos V
24-05-08, 01:18
http://www.leftlanenews.com/alfa-romeo-cxover.html
αθλιο photoshop:yuk::yuk::yuk::yuk:

φώτης
24-05-08, 01:35
Τελικά μάθατε τίποτα για την πίσω κίνηση????

alfa8c2900
24-05-08, 01:38
http://www.leftlanenews.com/alfa-romeo-cxover.html

ανευ βασης φωτοσοπ βασισμενο στη ΜΙΤΟ

TIFOSI
25-05-08, 01:58
Μπράβο στην φίρμα...

http://new.e-go.gr/auto/article.asp?catid=6397&subid=2&tag=4835&pubid=1068052#

:metalo::metalo::metalo:

marios_zio7
25-05-08, 19:07
Μπειτε στο italiaspeed εχει παροθσιαση της Brera S απο προντραιβ.
ημερομηνια 20/05 ...
δεν ξερω πως μπορω να μεταφερω την σελιδα εδω
ασχετο αλλα δεν ξερω αν το εχετε παρατηρησει και εσεις ...εξαιρετικα σπανιο να δεις
γκομενακι με gtv,spider,gt,brera ... απο την αλλη εχουμε πιξει στα γκομενακια με
τα TT, SLK, Z3 , Z4
κατι λεει και αυτο

nikos-axel-147
25-05-08, 19:10
Κανε copy την διευθυνση απο την μπαρα επανω και paste στην γρηγορη απαντηση εδω...

Hellenicsun
25-05-08, 19:45
Νομίζω πως αυτό είναι το άρθρο στο οποίο αναφέρεται ο marios_zio7:
http://www.italiaspeed.com/2008/cars/alfa_romeo/04/autodelta_brera/2404.html

skullone
25-05-08, 21:30
Μπειτε στο italiaspeed εχει παροθσιαση της Brera S απο προντραιβ.
ημερομηνια 20/05 ...
δεν ξερω πως μπορω να μεταφερω την σελιδα εδω
ασχετο αλλα δεν ξερω αν το εχετε παρατηρησει και εσεις ...εξαιρετικα σπανιο να δεις
γκομενακι με gtv,spider,gt,brera ... απο την αλλη εχουμε πιξει στα γκομενακια με
τα TT, SLK, Z3 , Z4
κατι λεει και αυτο

Ναι, ότι στις γυναίκες ο μιμητισμός, το ράδιο αρβύλα και το peer pressure είναι τουλάχιστον όσο ισχυρά είναι και στους άνδρες.

alfetta
25-05-08, 21:39
μεταξύ άλλων διαβάζουμε:
"The project, which is being carried out on behalf of Alfa Romeo UK, has been on-going for more than a year;
originally Prodrive incorporated supercharging in the 3.2-litre V6 sports car, however the installation of the
system and the subsequent testing didn't prove to be fruitful, resulting in the project being adapted to
providing for all-round enhancements to the car. "

άρα όσα έχει καταφερει κάποιο άλλο project δικού μας φίλου δείχνουν ταλέντο, επιμονή και στοχοπροσήλωση!
no pain no gain ε?

Makinen
26-05-08, 22:48
Ακριβώς!
Αν εξαιρέσει κανείς το χρόνο, τον κόπο κ το χρήμα που απαιτήθηκε, τότε
η όλη προσπάθεια, μόνο θετικά σχόλεια μπορεί να πάρει! Τόσο για τον DePerni
που το... τόλμησε, όσο κ για τους μηχανικούς που ανέλαβαν να το φέρουν σε πέρας!

DJTaurus
27-05-08, 00:28
Countdown
http://www.breras.co.uk/

DJTaurus
27-05-08, 00:41
H πισωκινητη πλατφόρμα που θα φορά η Sport Compact ΑR (2010) θα χρησιμοποιηθεί από την Lancia και από την Abarth που σκοπεύει να κατασκευάσει ένα αυτοκίνητο στα πρότυπα της Elise.

Timos
27-05-08, 01:19
Countdown
http://www.breras.co.uk/

Άντε να δούμε θα καταφέρει η Prodrive να κάνει ότι δεν μπόρεσε ο Jano?

Δηλαδή να "τιτιβίζει"... :angel:

DJTaurus
27-05-08, 01:48
Άντε να δούμε θα καταφέρει η Prodrive να κάνει ότι δεν μπόρεσε ο Jano?

Δηλαδή να "τιτιβίζει"... :angel:θα σε απογοητεύσω...ο ήχος είναι παρόμοιος με τον εργοστασιακό.Για την Brera J5 έχεις δίκιο...μπορεί να ακούγεται καλύτερα απο την εργοστασιακή με τον 3.2JTS αλλά δεν μπορεί να συγκριθεί με τον 3.7 της 147/156/Gt ή τον υπερτροφοδοτούμενο 3.2 arese.O υπερκυβισμος του 3.2JTS είναι κατι πολύπλοκο και δεν προκειται να υπάρξει 3.7JTS.Η autodelta πλεον έχει ρηξει το βάρος της σε χαρτογραφήσεις & compressors.

φώτης
27-05-08, 01:59
Όλες οι καινούριες 159-Μπρέρα-Σπάιντερ που έρχονται είναι ελαφρωμένες???

antoineBiscione
27-05-08, 07:49
Οι του 2008 έχω την εντύπωση ναι...

alfa8c2900
27-05-08, 12:53
Όλες οι καινούριες 159-Μπρέρα-Σπάιντερ που έρχονται είναι ελαφρωμένες???


Ναι...κατα 45 κιλα ολες οι 159 πλην της 3.2 JTS Q4...κατα 70 κιλα η 159 3.2JTS Q4..και κατα 25 κιλα ολες οι brera/spider....επισης διατιθεται και προσθιοκινητη 3.2JTS με βαρος μειωμενο κατα 140 κιλα σε σχεση με τη τετρακινητη του 2006 στην 159 και κατα 90 στις Brera/Spider 3.2...τελος οι εκδοσεις S ειναι αλλα 10 χγ ελαφρυτερες

antho
27-05-08, 16:53
υαπαρχει καποια αξιοσημειωτη διαφορα στις επιδοσεις στις ελαφρομενες εκδοσεις η απλως το καναμε να λεγαμε ?

Asotos147
27-05-08, 17:08
Κανε το 0-100 με γεματο τεποζιτο και μετα καντο και με σχεδον αδειο...
Το ιδιο ειναι ???

φώτης
27-05-08, 17:12
Εγώ έχω απορία πως θα πηγαίνει η 3,2 και πιο ελαφριά και χωρίς την 4κίνηση...1δευτερόλεπτο κάτω πιστεύω!

Asotos147
27-05-08, 17:30
Εγώ έχω απορία πως θα πηγαίνει η 3,2 και πιο ελαφριά και χωρίς την 4κίνηση...1δευτερόλεπτο κάτω πιστεύω!
Ισως και παραπανω ...!

antho
27-05-08, 18:10
260 αλογα παλι λιγα ειναι για την τετρακινηση, επρεπε να εχει ο 3.2 Q4 300 αλογακια ενω για την μπροστα κινηση κρατω επιφυλαξεις ως προς τα επιπεδα υποστροφης και γενικα την αποδοση του αυτοκινητου . Η μπροσθιοκινητη θα φοραει το Q2 ?

Silverhawk
27-05-08, 19:00
κανα 6-6,3 θα εχει πιστευω θα ειναι δυναμη! 7.1 εχει η τετρακινητη..

skullone
27-05-08, 19:21
260 αλογα παλι λιγα ειναι για την τετρακινηση, επρεπε να εχει ο 3.2 Q4 300 αλογακια ενω για την μπροστα κινηση κρατω επιφυλαξεις ως προς τα επιπεδα υποστροφης και γενικα την αποδοση του αυτοκινητου . Η μπροσθιοκινητη θα φοραει το Q2 ?

Φοραεί το e-Q2, όπως όλες οι 159/Brera πλέον.

NiVo
27-05-08, 20:26
6.5-6.6 min, δεν είναι στραγάλια τα δευτερόλεπτα.

DJTaurus
27-05-08, 20:27
( DJ ) 05/27 11:34 DJ Fiat CEO Pledges To Make Alfa In N America By 2011
TURIN (MF-Dow Jones)--Fiat Spa (F.MI) Chief Executive Sergio Marchionne
Tuesday pledged that the Italian auto maker will produce its Alfa Romeo brand
in North America by the beginning of 2011.
However, he added "we have flexibility in the timing." The CEO also
suggested production could "begin within six months."
Marchionne made the remarks after having received an honorary degree from
the Politecnico University of Turin.
Earlier Tuesday, the Fiat chief said the overall domestic automotive market
in May is down, but he added Fiat was "doing well."
He also confirmed the company's 2008 targets.

Giannis 147
27-05-08, 22:39
159 3.2 Q4 0-100 σε 7 δευτ
159 3.2 Q2 0-100 σε 7.1 δευτ

antho
27-05-08, 22:58
καταλαβα....

φώτης
28-05-08, 11:40
Γιατί????

skullone
28-05-08, 12:05
Μήπως επειδή η δικίνητη θα έχει μειωμένη ελκτική πρόσφυση;

antoineBiscione
28-05-08, 12:07
Λογικά ναι αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η διαφορά είναι αμελητέα....

antho
28-05-08, 12:52
Λογικά ναι αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η διαφορά είναι αμελητέα....
__________________

και εγω αυτο δεν καταλαβα

Silverhawk
28-05-08, 14:33
κριμα, παλι βημα...ειχα την εντυπωση οτι θα ειναι μακραν ποιο σπιρτοζικη σε σχεση με την Q4...

Don Juan
28-05-08, 18:48
Αποκλείεται να μην είναι γρηγορότερο το Q2.

μου εντύπωση με 260 άλογα και έχει τόσο αργό 0-100

φώτης
28-05-08, 18:52
Λογικά θα κερδίσει κάτι σε κατανάλωση και σε ζωή συμπλέκτη.Από τελικές πώς πάει?έχει καμία διαφορά?

antho
28-05-08, 19:18
αν δεν μπει ο τουρμπο κινητηρας σε brera και spider δεν γινεται δουλεια...ειναι αδιανοητο να ειναι τοσο αργα αυτα τα αυτοκινητα.. στην 159 δικαιολογο τις επιδοσεις... ειναι πιο οικογενειακο θα πει καποιος ποιο ταξιδιαρικο...αλλα οχι και σε κουπε τετοιες επιδοσεις

Giannis 147
28-05-08, 20:34
αν δεν μπει ο τουρμπο κινητηρας σε brera και spider δεν γινεται δουλεια...ειναι αδιανοητο να ειναι τοσο αργα αυτα τα αυτοκινητα.. στην 159 δικαιολογο τις επιδοσεις... ειναι πιο οικογενειακο θα πει καποιος ποιο ταξιδιαρικο...αλλα οχι και σε κουπε τετοιες επιδοσεις

Eγω λεω οδηγα την πρωτα και αν ειναι τοσο αργη για τα γουστα σου παω πασο τοτε:rolleyes:

Giannis 147
28-05-08, 20:38
Αποκλείεται να μην είναι γρηγορότερο το Q2.

μου εντύπωση με 260 άλογα και έχει τόσο αργό 0-100

Μα ειναι πιο γρηγορη η Q2 Σταυρο :)
Οχι ομως στο 0-100 οπου ενα αυτοκινητο 4κινητο εχει πλεονεκτημα σαφεστατα
Και αραγε ποιος μπορει να διακρινει αυτο το 0.1 δευτ διαφορα?
Επισης μεγαλη διαφορα στην τελικη εχει η δικινητη

thanos28
28-05-08, 20:54
αν θελετε να δειτε διαφορα 2κινητο - 4κινητο, δεν το κοιταζεις στο 0-100 αλλα σε ρεπριζ (τσουλητες για τους κοντρακηδες)...
με δεδομενο οτι η σχεση μεταδοσης ειναι παραπλησια το 2κινητο πρεπει να ειναι πολυ ποιο γρηγορο.
περα απο αυτο...
ειναι παρα πολυ δυσκολο για οποιοδηποτε μπροστοκινητο να πεσει κατω απο 7sec...
6.2 - 6.5 ειναι το οριο, το οποιο σπανια μπορει να κανει καποιος σε καθημερινες συνθηκες ασχετα απο τα βιβλια...
για παραδειγμα...
το focus ST, του δινουν απο 6,4 -7 για 0-100.
με απειρες εκκινησεις, δεν καταφερα ποτε να δω κατω απο 7 ξερο γιατι απλα δεν παταει κατω οτι κι αν κανεις.

147_gtm
28-05-08, 21:03
http://www.youtube.com/watch?v=gYy-qc6l2L8 για δειτε εδω τι παθαινει η 4κινηση απο ενα αμαξι που δεν εχει καν μπλοκε διαφορικο ενω ολα τα αλλα εχουν ειτε μπλοκε ειτε 4κινηση.

147_gtm
28-05-08, 21:05
Eγω λεω οδηγα την πρωτα και αν ειναι τοσο αργη για τα γουστα σου παω πασο τοτε:rolleyes:
Ελα Γιαννακη την εχω οδηγησει εγω δεν παει το αμαξι.Θελει τουρμπο:turbo:

Giannis 147
28-05-08, 21:09
http://www.youtube.com/watch?v=gYy-qc6l2L8 για δειτε εδω τι παθαινει η 4κινηση απο ενα αμαξι που δεν εχει καν μπλοκε διαφορικο ενω ολα τα αλλα εχουν ειτε μπλοκε ειτε 4κινηση.

Γιωργο με συγχωρεις αλλα κανεις λαθος σκεπτικο.
Πρεπει να μιλαμε για το ιδιο αυτοκινητο (εν προκειμενω 159) και βεβαια πανω απο ολα ιδια ιπποδυναμη.
Εδω το R32 εχει λιγοτερα αλογα απο την GTA οπως και το Focus. Αν ηταν ολα στα 250 να εβλεπες ποιο θα ηταν ποιο γρηγορο.

Ελα Γιαννακη την εχω οδηγησει εγω δεν παει το αμαξι.Θελει τουρμπο:turbo:

Δηλαδη η 147 σου βρε Γιωργο 1.6 105 ιππων ειναι πιο σπιρτοζικη απο την 159 3.2???
Εγω λεω να μην αποζητουμε ιππους συνεχως αφου ο εχθρος της ταχυτητας ειναι το βαρος.
Δηλαδη καποτε θα εχουμε 3 τονους αυτοκινητα με 1800 αλογα???
Απλα η 159 3.2 δεν ειναι 156 GTA και αυτο μας μπερδευει.....Υπομονη να ερθει η 159GTA και να δουμε

antho
28-05-08, 21:48
αν ηταν γρηγορες θα κανανε και πωλησεις ! απλως τετοια αυτοκινητα ειναι κριμα να χαραμιζονται... εχει δει κανενας τετοιο κουπε και σπαιντερ με τοσο χαλια επιδοσεις ?

Giannis 147
28-05-08, 21:58
αν ηταν γρηγορες θα κανανε και πωλησεις ! απλως τετοια αυτοκινητα ειναι κριμα να χαραμιζονται... εχει δει κανενας τετοιο κουπε και σπαιντερ με τοσο χαλια επιδοσεις ?

H 159 ειναι κουπε ή spider? :dizzy:
Αυτοκινητα αξιας 50.000 ευρω τουλαχιστον αγαπητε δεν κανουν πωλησεις.
Πωλησεις και best sellers γινονται τα Ατος και λοιπα.
Απλα αν πχ βλεπεις πολλα μεγαλης αξιας και λες οτι αυτα κυκλοφορουν συνεχεια ειναι διοτι σε αυτα επικεντρωνεται η μνημη σου και το ματι σου.

spiderman
28-05-08, 22:06
ξαναλεω,και ας θεωρηθω οπως θελετε..

το να λεει καποιος που οδηγαει μια αλφα ρομεο,1.6/1.8/2.0 οσο καλη και αν ειναι στα ματια του,πως η 3.2 δεν παει βημα,επιεικως ειναι βλακεια..αφενος παει γαμιωντας,τουλαχιστον σε σχεση με οποιαδηποτε αλλη αλφα μη 6κυλινδρη,αφετερου κανεις και το υπογραφω,δε μπορει να την οδηγησει στο οριο της( και οχι οριο του..).Ξαναλεω επισης,οτι οδηγωντας την 2,2,και εχοντας 2.0,εμενα μου φανηκε το αυτοκινητο οτι εχει πολυ καλες επιδοσεις,κυριως εν κινησει,αλλα και απο σταση..
εχει παραγινει το κακο,με τα δευτερολεπτα ενος 0-100,και με τα τεραστια χερια ολων που δεν τους φτανουν 3.200cc και 220-250 αλογα σε ενα σενταν η ενα GT η ενα spider οπως ειναι αντιστοιχα η 159-Brera και brera spider....ηρεμηστε λιγο με τα γκαζια,γιατι ολα ειναι στο μυαλο..παω στοιχημα,οτι οποιος λεει πως δεν εχει τασωστα γκαζια η 2.2 η η 3.2,μια καλη βολτα θα τον κανει να αναθεωρησει..ημαρτον δηλαδη...

NiVo
28-05-08, 22:08
+100
Ενώ τις 1.6 μπορούν οι περισσότεροι να τις πάνε στο όριο.... έτσι? :hysterical::hysterical:

spiderman
28-05-08, 22:20
ειναι ενα θεμα..πως κρινεις τα γκαζια ενος αυτοκινητου..αν εννοει καποιος οτι το βαζω σε μια ευθεια 5χλμ και το σπαω μεχρι τελικη παω πασο..τα γκαζια δεν ειναι ολο το αμαξι,τα γκαζια ειναι να σε βοηθανε να πας γρηγορα,οχι να σε πανε γρηγορα...αν και εφοσον υπαρχει θεμα,που εδω δεν το συζηταμε,το αμαξι ειναι αστερι..
οσο για τις 1.6,εγω πιστευω πως ουτε και αυτες δεν τις πανε το 90% στο οριο οριο οριο...αποκλειεται..εναν ξερω,τον Λιουφη,(και τον Τιμο!),ο οποιος παει οριο.οταν λεμε οριο,μιλαμε οριο.
ηθελα να ξερα,οσοι λενε περι επιδοσεων,εχουν χωθει σε 3.2 με τα χερια τους και τους φανηκε λιγη?εμενα η GT του Θαναση,στις σερρες οσο την ειχα,μου φανηκε και ελαφρως oversized για εκει μεσα...ποσο μαλλον στο δρομο...τι λεμε τωρα....

Don Juan
28-05-08, 22:39
αν ηταν γρηγορες θα κανανε και πωλησεις ! απλως τετοια αυτοκινητα ειναι κριμα να χαραμιζονται... εχει δει κανενας τετοιο κουπε και σπαιντερ με τοσο χαλια επιδοσεις ?

Tα παραλες νομίζω.. οι επιδόσεις τους δεν είναι τόσο χάλια πια και οτι δεν κάνουν τρομερές πωλήσεις φταίει το φανταστικό :whatever: marketing της ΑΡ...

skullone
28-05-08, 22:42
ξαναλεω,και ας θεωρηθω οπως θελετε..

το να λεει καποιος που οδηγαει μια αλφα ρομεο,1.6/1.8/2.0 οσο καλη και αν ειναι στα ματια του,πως η 3.2 δεν παει βημα,επιεικως ειναι βλακεια..αφενος παει γαμιωντας,τουλαχιστον σε σχεση με οποιαδηποτε αλλη αλφα μη 6κυλινδρη,αφετερου κανεις και το υπογραφω,δε μπορει να την οδηγησει στο οριο της( και οχι οριο του..).Ξαναλεω επισης,οτι οδηγωντας την 2,2,και εχοντας 2.0,εμενα μου φανηκε το αυτοκινητο οτι εχει πολυ καλες επιδοσεις,κυριως εν κινησει,αλλα και απο σταση..
εχει παραγινει το κακο,με τα δευτερολεπτα ενος 0-100,και με τα τεραστια χερια ολων που δεν τους φτανουν 3.200cc και 220-250 αλογα σε ενα σενταν η ενα GT η ενα spider οπως ειναι αντιστοιχα η 159-Brera και brera spider....ηρεμηστε λιγο με τα γκαζια,γιατι ολα ειναι στο μυαλο..παω στοιχημα,οτι οποιος λεει πως δεν εχει τασωστα γκαζια η 2.2 η η 3.2,μια καλη βολτα θα τον κανει να αναθεωρησει..ημαρτον δηλαδη...

+10000

Silverhawk
28-05-08, 22:43
απλα χωρις να κανω τον εξυπνο..δεν πανε σε σχεση με τον ανταγωνισμο αυτο ειναι το σωστοτερο να λεμε..-

skullone
28-05-08, 22:45
ειναι ενα θεμα..πως κρινεις τα γκαζια ενος αυτοκινητου..αν εννοει καποιος οτι το βαζω σε μια ευθεια 5χλμ και το σπαω μεχρι τελικη παω πασο..τα γκαζια δεν ειναι ολο το αμαξι,τα γκαζια ειναι να σε βοηθανε να πας γρηγορα,οχι να σε πανε γρηγορα...αν και εφοσον υπαρχει θεμα,που εδω δεν το συζηταμε,το αμαξι ειναι αστερι..
οσο για τις 1.6,εγω πιστευω πως ουτε και αυτες δεν τις πανε το 90% στο οριο οριο οριο...αποκλειεται..εναν ξερω,τον Λιουφη,(και τον Τιμο!),ο οποιος παει οριο.οταν λεμε οριο,μιλαμε οριο.
ηθελα να ξερα,οσοι λενε περι επιδοσεων,εχουν χωθει σε 3.2 με τα χερια τους και τους φανηκε λιγη?εμενα η GT του Θαναση,στις σερρες οσο την ειχα,μου φανηκε και ελαφρως oversized για εκει μεσα...ποσο μαλλον στο δρομο...τι λεμε τωρα....

Ελάχιστοι πάνε πραγματικά στα "όρια" και είναι τόσο γκαζιάρηδες (ποιοι;!;!; οι περισσότεροι όλο λένε "εγώ δεν τρέχω, προσέχω στο δρόμο";;;;:hysterical: ) που δεν τους φτάνουν οι 2.2, 3.2 κ.ο.κ. σε πραγματικές συνθήκες. Προσωπικά πάντως, στη GT 1.8 διαπίστωσα ότι χαμηλά ο κινητήρας δε νιώθει καθόλου άνετα.

Giannis 147
28-05-08, 22:46
απλα χωρις να κανω τον εξυπνο..δεν πανε σε σχεση με τον ανταγωνισμο αυτο ειναι το σωστοτερο να λεμε..-

Εχοντας οδηγησει 3.2 JTS μονο και διχως να εχω οδηγησει 3αρα τριλιτρη και Audi 3,2 δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες. Ιδια ειναι πανω κατω....

Silverhawk
28-05-08, 22:57
μακαρι αν και δεν νομιζω...αλλιως δεν θα τις θαβανε τοσο..

φώτης
28-05-08, 23:00
Eδώ ίσως να φταίνε και τα περιοδικά που συγκρίνουν την μπρέρα με πόρσε...

Don Juan
28-05-08, 23:05
μακαρι αν και δεν νομιζω...αλλιως δεν θα τις θαβανε τοσο..

αν πληρώσεις σε ξεθαβουν και σε κάνουν πρώτο....:shifty:

Silverhawk
28-05-08, 23:06
πορσε οχι.. rx8,ΤΤ ισως?? μηλαμε για ξυλο τρελο...

dj_petrosX
28-05-08, 23:24
Συμφωνω με don juan περι marketing αλφα ρομεο...
επειικως χαλια παγκοσμιως...την ιδια στιγμη που οι Γερμανοι κανουν παρτυ,οι δικοι μας βγαζουν επετειακες εκδοσεις...:whatever:

alfa8c2900
28-05-08, 23:36
Αποκλείεται να μην είναι γρηγορότερο το Q2.

μου εντύπωση με 260 άλογα και έχει τόσο αργό 0-100

Στη πραγματικοτητα ηδη η Brera 3.2JTS Q4 ΜΥ08 είναι 1 δέκατο ταχυτερη στο 0-100 απο την αντιστοιχη σειρα 0...και η 159 3.2JTS Q4 MY08 3 δεκατα ταχυτερη στο 0-100 απο την σειρα 0 αλλα για λογους του marketing που θελει να δωσει μια πιο εντονη διαφορα επιδοσεων στην αναμενομενη το 2009 939 FL....μαλιστα οι προσθιοκινητες ειναι ακομα ταχυτερες κατα αλλα 3 δεκατα....

0-100 με φουλ υγρα οδηγο και 30 κιλα αποσκευες

159 3.2JTS Q4 serie 0 7,0
159 3.2JTS Q4 MY2008 6,7 αλλα για τους ανω λογους παραμενει απαραλαχτο 7,0
159 3.2JTS Q2 MY2008 6,4 αλλα για εμπορικους λογους παρουσιαζεται ως αργοτερο της τετρακινητης

antho
28-05-08, 23:39
απλα χωρις να κανω τον εξυπνο..δεν πανε σε σχεση με τον ανταγωνισμο αυτο ειναι το σωστοτερο να λεμε..-

+100000 αλλα επειδη εδω μεσα ειμαστε κολημενοι με ην αλφα δεν μα νοιαζει κι ολλας ο ανταγωνισμος... τι να τα κανεις τα αλλα ??? :hysterical::hysterical:

φώτης
28-05-08, 23:39
πορσε οχι.. rx8,ΤΤ ισως?? μηλαμε για ξυλο τρελο...
Σε ένα τεύχος του Top gear είχε το συγκριτικό αλλά δεν το βρίσκω:mad: :x(θα το πέταξε η μάνα μου...:evil:)είχε και μια μερτσέντα.

konstantinos159
28-05-08, 23:44
Σε ένα τεύχος του Top gear είχε το συγκριτικό αλλά δεν το βρίσκω:mad: :x(θα το πέταξε η μάνα μου...:evil:)είχε και μια μερτσέντα.


Στο top gear ειχε την 2,2..http://www.youtube.com/watch?v=5seNcqLqPkw

Silverhawk
28-05-08, 23:45
ναι απο εκει ειναι!! το ειχα δει στο top gear..εντυπωση μου εκανε οτι την ξεφτηλισανε λεγοντας κατι κουφα οπως 8,2 0-100...μαλλον θα ειχαν παρει τρελα φραγκα απο τους αλλους...:lol::lol:

alfa8c2900
28-05-08, 23:46
μακαρι αν και δεν νομιζω...αλλιως δεν θα τις θαβανε τοσο..

αναλογα με το αμα τους δινεις τα λεφτα η το διαφημιστικο πακετο που θελουν σου γραφουν καλα η ασχημα λογια για να σε εκβιασουν και να δεχτεις το πακετο που θελουν..πισης δυστυχως οι γερμνικες εταιριες κανουν βρωμικο παιχνιδι και με παροχες πακετα...αλλα και με δημοσιογραφικα αυτοκινητα που σε αντιθεση με τους αλλους κατασκευαστες δεν ειναι συνηθισμενα αυτοκινητα σαν αυτα που εγω και εσυ αγοραζουμε αλλα ειδικα προετοιμασμενα...και σα φινιρισμα και σαν επιδοσεις...συνηθως χωρις να σεβονται τις προβλεπομενες περιβαλοντικες προδιαγραφες....με εμφανες κερδος σε επιδοσεις και καταναλωση...αλλα ειναι φυσικο για τη Γερμανια η σημαντικοτερη βιομηχανια ειναι η αυτοκινητοβιομηχανια...για τους Ιταλους η τους Γαλλους η μοδα...και αρα οι γερμανοι κανουν τα παντα θεμιτα η μη να προστατεψουν τη σημαντικοτερη βιομηχανια τους

alfa8c2900
28-05-08, 23:47
ναι απο εκει ειναι!! το ειχα δει στο top gear..εντυπωση μου εκανε οτι την ξεφτηλισανε λεγοντας κατι κουφα οπως 8,2 0-100...μαλλον θα ειχαν παρει τρελα φραγκα απο τους αλλους...:lol::lol:

αφου οδηγουσαν τη 2.2...θυμιζω οτι αυτη στη σειρα 0... εχει εργοστασιακο 0-100 σε 8,6...τι λες...

Silverhawk
28-05-08, 23:48
οχι 3.2 ηταν ...

alfa8c2900
28-05-08, 23:51
Στο top gear ειχε την 2,2..http://www.youtube.com/watch?v=5seNcqLqPkw

οπως λεει και ο κ159 η 2.2 ειναι!

Don Juan
28-05-08, 23:54
Στη πραγματικοτητα ηδη η Brera 3.2JTS Q4 ΜΥ08 είναι 1 δέκατο ταχυτερη στο 0-100 απο την αντιστοιχη σειρα 0...και η 159 3.2JTS Q4 MY08 3 δεκατα ταχυτερη στο 0-100 απο την σειρα 0 αλλα για λογους του marketing που θελει να δωσει μια πιο εντονη διαφορα επιδοσεων στην αναμενομενη το 2009 939 FL....μαλιστα οι προσθιοκινητες ειναι ακομα ταχυτερες κατα αλλα 3 δεκατα....

0-100 με φουλ υγρα οδηγο και 30 κιλα αποσκευες

159 3.2JTS Q4 serie 0 7,0
159 3.2JTS Q4 MY2008 6,7 αλλα για τους ανω λογους παραμενει απαραλαχτο 7,0
159 3.2JTS Q2 MY2008 6,4 αλλα για εμπορικους λογους παρουσιαζεται ως αργοτερο της τετρακινητης

αλλα μία φορα αποδεικνύεται ποσο τον :whatever: στο marketing της ΑΡ.
Όλοι προσπαθούν να δώσουν όσο πιο μικρότερο (εντυπωσιακότερο) 0-100 για να έχουν ενα ακόμα + για να προσελκύσουν πωλήσεις και η ΑΡ δίνει αργότερο 0-100 απο οτι μπορούν να κάνουν...

τι να πω...:whatever:

φώτης
28-05-08, 23:57
Ρε παιδιά μην φαγώνεστε!:lol:Για το ελληνικό περιοδικό μιλάω!!!!!!!!!!!!(μάλιστα ήταν τεύχος καλοκαιριού)

Silverhawk
29-05-08, 00:04
πως μπορουν να συγρινουν το cosmo με τα 230 με την μπρερα με τα 185? της κορυφαιες εκδοσεις πηραν σε καθε μοντελο..τοσο εξω επεσα?

alfa8c2900
29-05-08, 00:06
εδω το αγγλικο autocar εχει κανει συγκριτικο Brera 2.2 185,RX8 231,golf r32 250 γιατι ειχαν παρομοια τιμη στην αγγλια...παρολα αυτα δεν εχω δει την παρομοιας τιμης 320 κουπε....σε συγκριτικο με αυτα τα αυτοκινητα...

Silverhawk
29-05-08, 00:11
συμφωνω γινετε αυτο..

GiwrgosKan
29-05-08, 03:35
αλλα μία φορα αποδεικνύεται ποσο τον :whatever: στο marketing της ΑΡ.
Όλοι προσπαθούν να δώσουν όσο πιο μικρότερο (εντυπωσιακότερο) 0-100 για να έχουν ενα ακόμα + για να προσελκύσουν πωλήσεις και η ΑΡ δίνει αργότερο 0-100 απο οτι μπορούν να κάνουν...

τι να πω...:whatever:
Προσωπικα δεν πιστευ σε αυτες τις αηδιες...ειναι δυνατον να δινει μεγαλυτερα νουμερα στο 0-100????? αυτο δεν ειναι βλακεια,ειναι η μαλακια του αιωνα...
Αν λεγανε κατι τετοιο σε κανενα γερμανοφιλο φορουμ θα ειχαμε ειδικο τοπικ θαψιματος,μη σας πω και vol 2...:yuk:

antoineBiscione
29-05-08, 08:08
αν ηταν γρηγορες θα κανανε και πωλησεις ! απλως τετοια αυτοκινητα ειναι κριμα να χαραμιζονται... εχει δει κανενας τετοιο κουπε και σπαιντερ με τοσο χαλια επιδοσεις ?

Το αργό και γρήγορο είναι υποκειμενικό. Ο μέσος έλληνας οδηγός κοιτάει τον χρόνο που χρειάζεται για να κάνει το 0-100, στην περίπτωση αυτοκινήτων της κατηγορίας spider και brera. Σχετικά με την brera 2.2 την έχω κάνει ένα καλό test drive και κάθε άλλο παρά αργή είναι. Την εμπειρία μου την έχω καταθέσει στο brera Lounge II. Για οδήγα μια spider ή μια brera και θα δεις ότι τελικά δεν είναι και τόσο αργή. Στο όριο δεν την έχω φέρει και πραγματικά έμεινα άναυδος με το κράτημα και το όλο στήσιμο της σ’ ένα πολύ επικίνδυνο κυκλικό κόμβο. Ακόμα και την ταπεινή μου 147 με τα 1600 κυβικά και τους 120 ίππους μία φορά την έφερα στο όριο της. Ας αφήσουμε την ιπποδύναμη λέω εγώ στην άκρη και ας κοιτάξουμε και λίγο την ουσία.

Σε καμμία περίπτωση οι πωλήσεις της Alfa Romeo δεν έχουν να κάνουν με τις επιδόσεις των αυτοκινήτων. Για τον έλληνα η Alfa είναι Alfa. Σκουριάζει, είναι ζημιάρικο κι ένα κωλοιταλικό που καίει λάδι. Όσο και να λέμε ότι αυτό έχει αλλάξει στην πραγματικότητα έτσι έχουν τα πράγματα και το χειρότερο είναι ότι η FIAT δεν κάνει και κάτι για ν’ αλλάξει αυτή την εντύπωση.

Kanaks
29-05-08, 10:07
Τα χουμε ξαναπει, ξαφνικα ολοι οι ελληνες γίναμε χεραδες και θελουμε απο ενα dragster o καθένας. Και να πείς οτι εχουμε γεμίσει ατελείωτες ευθείες και εθνικές να το καταλάβω, αλλα δεν νοείτε να ζεις σε μια χώρα με απίστευτες φιδωτές διαδρομές και να υποστηρίζεις την αγορά ενος οχήματος βαση 0-100. Τωρα τα θα μου ρίχνει το GTI και το OPC τα ακουω βερεσε, παντα θα υπαρχει πιο γρήγορος, ακομα και με πιο "αργο" αυτοκίνητο.
Οσο αναφορα τους γερμανούς κατασκευαστές πολυ σωστά αναφέρει ο 8σε οτι προστατεύονται (πολλες φορές εξώφθαλμα) απ τον τύπο, ειδικα με συγκριτικα που η γερμανική συμμετοχη κοστίζει 2 φορες παραπάνω απ τα υπόλοιπα. Για παράδειγμα πριν κάμποσο καιρο συγκριναν ΤΤ με RX8 και ενω το δευτερο ήταν 15χιλιαρικα πιο φτηνό το θεωρησαν αμελητέα διαφορά υποστρηρίζοντας οτι σε μερικά χρόνια θα εχεις κερδίσει τη διαφορά στις βενζίνες!!!!! Ημαρτον δηλαδη, ουτε αερα κοπανιστο να εκαιγε ο γερμανος...Να δω παρομοια αντιμετώπιση σε AR και να μην το πιστέψω :wall:

soupman
29-05-08, 11:18
Σε καμμία περίπτωση οι πωλήσεις της Alfa Romeo δεν έχουν να κάνουν με τις επιδόσεις των αυτοκινήτων. Για τον έλληνα η Alfa είναι Alfa. Σκουριάζει, είναι ζημιάρικο κι ένα κωλοιταλικό που καίει λάδι. Όσο και να λέμε ότι αυτό έχει αλλάξει στην πραγματικότητα έτσι έχουν τα πράγματα και το χειρότερο είναι ότι η FIAT δεν κάνει και κάτι για ν’ αλλάξει αυτή την εντύπωση.

Έχεις απόλυτο δίκιο! Και δυστυχώς η αντίληψη αυτή δεν αλλάζει ακόμα και όταν μιλάει κανείς με επιχειρήματα.
Η μία βλάβη που θα τύχει σε άλλους θεωρείται "κακή στιγμή" την στιγμή που αν κάτι ακουστεί σε μια Άλφα τότε αυτόματα αυτή γενικεύεται πρώτα σε όλα τα μοντέλα και στην συνέχεια στην εταιρία εν γένει.
Όσο για τις επιδόσεις.... Ο καθένας λέει ότι θέλει. Σήμερα με τούρμπο κινείται και η κουτσή Μαρία.
Αυτό είναι το κοινότυπο. Αλλά όπως έχει ειπωθεί ο δρόμος δεν είναι μόνο ευθεία. Και εκεί η Άλφα δεν έχει απογοητεύσει ποτέ.
Απλά για κάποιους όσα άλογα και αν τους δωθούν αυτοί θα θέλουν και άλλα. Οι επιδόσεις δεν είναι μόνο για να αναφέρονται σε κόντρες στα φανάρια αλλά έχουν να κάνουν κυρίως με τις ικανότητες ενός εκάστου αυτοκινήτου. Αν για την Brera τα 260 άλογα είναι αρκετά γιατί μπορεί να κινηθεί και να προσπεράσει αλλά και να τρέξει σε όλες τις συνθήκες με ασφάλεια τότε γιατί να καταδικάσω αυτό το υπέροχο αυτοκίνητο? Μην τυχόν βρεθεί κανένας "γερμανός" ή "ιάπων" και μου τα ρίξει γιατί θα έχει .... 300?
Πολλές μεραρχίες Ιππικού ρε παιδιά έχουν μαζευτεί!
Στο κάτω κάτω ας πάμε και σε καμιά στροφή να δούμε....
Η μέθοδος του "τρεις το λάδι τρεις το ξύδι" των περιοδικών όπου πάντα "οι άλλοι" υπερέχουν έχει επηρεάσει πολύ κόσμο....

antho
29-05-08, 12:15
Έχεις απόλυτο δίκιο! Και δυστυχώς η αντίληψη αυτή δεν αλλάζει ακόμα και όταν μιλάει κανείς με επιχειρήματα.
Η μία βλάβη που θα τύχει σε άλλους θεωρείται "κακή στιγμή" την στιγμή που αν κάτι ακουστεί σε μια Άλφα τότε αυτόματα αυτή γενικεύεται πρώτα σε όλα τα μοντέλα και στην συνέχεια στην εταιρία εν γένει.
Όσο για τις επιδόσεις.... Ο καθένας λέει ότι θέλει. Σήμερα με τούρμπο κινείται και η κουτσή Μαρία.
Αυτό είναι το κοινότυπο. Αλλά όπως έχει ειπωθεί ο δρόμος δεν είναι μόνο ευθεία. Και εκεί η Άλφα δεν έχει απογοητεύσει ποτέ.
Απλά για κάποιους όσα άλογα και αν τους δωθούν αυτοί θα θέλουν και άλλα. Οι επιδόσεις δεν είναι μόνο για να αναφέρονται σε κόντρες στα φανάρια αλλά έχουν να κάνουν κυρίως με τις ικανότητες ενός εκάστου αυτοκινήτου. Αν για την Brera τα 260 άλογα είναι αρκετά γιατί μπορεί να κινηθεί και να προσπεράσει αλλά και να τρέξει σε όλες τις συνθήκες με ασφάλεια τότε γιατί να καταδικάσω αυτό το υπέροχο αυτοκίνητο? Μην τυχόν βρεθεί κανένας "γερμανός" ή "ιάπων" και μου τα ρίξει γιατί θα έχει .... 300?
Πολλές μεραρχίες Ιππικού ρε παιδιά έχουν μαζευτεί!
Στο κάτω κάτω ας πάμε και σε καμιά στροφή να δούμε....
Η μέθοδος του "τρεις το λάδι τρεις το ξύδι" των περιοδικών όπου πάντα "οι άλλοι" υπερέχουν έχει επηρεάσει πολύ κόσμο....

πολυ καλα ολα αυτα και συμφωνω ωστοσο το γεγονος οτι η Αλφα δεν εχει κανει πωλησεις στα πανεμορφα αυτοκινητα Μπρερα και Σπαιντερ τα λεει ολα και ξερεται τι μου ειπε ενας μηχανικος σε ενα συνεργειο ?
"Πολοι εχουν τα λεφτα για να παρουν μια μπρερα , μια 159, ενα Audi A6 π.χ" αλλα ολοι προτιμουν Mercedes και BMW

soupman
29-05-08, 12:21
Άμα δεις έναν συνάδελφό μου που αγόρασε Μερσεντές (βέβαια την Α αλλά η νοοτροπία δεν αλλάζει) θα καταλάβεις γιατί όλοι ψωνίζουν (και όχι αγοράζουν) τις δύο μάρκες που ανέφερες....

TIFOSI
29-05-08, 12:22
πολυ καλα ολα αυτα και συμφωνω ωστοσο το γεγονος οτι η Αλφα δεν εχει κανει πωλησεις στα πανεμορφα αυτοκινητα Μπρερα και Σπαιντερ τα λεει ολα και ξερεται τι μου ειπε ενας μηχανικος σε ενα συνεργειο ?
"Πολοι εχουν τα λεφτα για να παρουν μια μπρερα , μια 159, ενα Audi A6 π.χ" αλλα ολοι προτιμουν Mercedes και BMW

Ναι αλλά εσύ κοιτάς μόνο την αγορά της Ελλάδας...οι Ιταλοί νοιάζονται για τις πωλήσεις παγκοσμίως...

soupman
29-05-08, 12:27
Ά και κάτι άλλο...
Δεν είναι επιχείρημα βέβαια αυτό αλλά να, το έχω στο μυαλό μου και θέλω να το πω.
Πήγαινε στο Μικρολίμνο κάτω στον Πειραιά και σταμάτα με μια spider έξω από μια καφετέρια. Επίλεξε να σταματήσεις δίπλα από slk ή Ζ4....
Και δες αντιδράσεις.....
Είπαμε όμως αυτό δεν είναι επιχείρημα, γιατί αν ήταν θα είχαμε 'ψωνίσει' και εμείς....

alfa8c2900
29-05-08, 12:35
Προσωπικα δεν πιστευ σε αυτες τις αηδιες...ειναι δυνατον να δινει μεγαλυτερα νουμερα στο 0-100????? αυτο δεν ειναι βλακεια,ειναι η μαλακια του αιωνα...
Αν λεγανε κατι τετοιο σε κανενα γερμανοφιλο φορουμ θα ειχαμε ειδικο τοπικ θαψιματος,μη σας πω και vol 2...:yuk:

δλδ με αλλα λογια πιστευεις οτι η 159 3.2JTS Q4 MY2008 που ειναι 70 κιλα ελαφρυτερη απο την αντιστοιχη εκδοση του 2005...αλλα και η προσθιοκινητη 3.2JTS ΜΥ2008 που ειναι 140 κιλα ελαφρυτερη απο τη τετρακινητη του 2005...εχουν την ιδια η χειροτερη επιδοση στο 0-100? :twisted: η πραγματικοτητα ειναι οτι δε θελανε να δημοσιοποιησουν τωρα τις διαφορες για να φαινονται μεγαλυτερες αυτες του FL 2009 οπου θα μειωυει περαιτερω το βαρος και θα μπουν νεοι ειτε αναβαθμισμενοι κινητηρες..

skullone
29-05-08, 12:38
οπως λεει και ο κ159 η 2.2 ειναι!

H 2.2 είναι, το είχε πει και ο May.

(εκ παραδρομής έγραψα 159)

skullone
29-05-08, 12:39
μακαρι αν και δεν νομιζω...αλλιως δεν θα τις θαβανε τοσο..

Είναι πολλά τα λεφτά Άρη.

147_gtm
29-05-08, 15:26
Γιωργο με συγχωρεις αλλα κανεις λαθος σκεπτικο.
Πρεπει να μιλαμε για το ιδιο αυτοκινητο (εν προκειμενω 159) και βεβαια πανω απο ολα ιδια ιπποδυναμη.
Εδω το R32 εχει λιγοτερα αλογα απο την GTA οπως και το Focus. Αν ηταν ολα στα 250 να εβλεπες ποιο θα ηταν ποιο γρηγορο.



Δηλαδη η 147 σου βρε Γιωργο 1.6 105 ιππων ειναι πιο σπιρτοζικη απο την 159 3.2???
Εγω λεω να μην αποζητουμε ιππους συνεχως αφου ο εχθρος της ταχυτητας ειναι το βαρος.
Δηλαδη καποτε θα εχουμε 3 τονους αυτοκινητα με 1800 αλογα???
Απλα η 159 3.2 δεν ειναι 156 GTA και αυτο μας μπερδευει.....Υπομονη να ερθει η 159GTA και να δουμε
Το R32 εχει 238 αλογα ενω η 147 GTA εχει 250.Με δεδομενο οτι εχει 4κινηση το Vag θα επρεπε λογικα να φυγει απο την GTA η οποια δεν εχει καν μπλοκε διαφορικο(πλεον εχει Q2) παρα μονο το ASR.Kαι να πουμε οτι το R32 εχει V6 μοτερ οπως και η 147 GTA.Η μεν 147 εχει 0-100 6.3 και το μεν VW 6.6 κατι που φαινεται πως η 4κινηση δεν το ευνοει και εχει και μεγαλυτερη ροπη.Τωρα αν τα 10 αλογα ειναι διαφορα οκ.Οσον αφορα περι της ερωτησης σου για το ποια ειναι πιο σπιρτοζικη οπως λες η δικη μου 105 η 159 3.2 δεν χρειαζεται καν να μπω στο κοπο να απαντησω.Εγω δεν ανεφερα σαν παραδειγμα την 159 3.2 αλλα την Brera 2.2 η οποια με το βαρος που εχει εχει χειροτερη αναλογια κιλων ανα ιππο απο την αλφα GT 2.0 JTS 165 bhp.

antho
29-05-08, 17:00
η 147 GTA μπορει να ειναι πολυ πιο γρηγορη απο το VW και Focus RS στα 0-100 αλλα στο γυρο ειναι πισω 1-1.5 δευτερολεπτο... πληρωνει την ελειψη διαφορικου

NiVo
29-05-08, 17:02
Πάντως σε εκκινήσεις τετρακίνητη Alfa με λίγο λιγότερα κιλά/ίππο σε σχέση με δικίνητη με Q2 ήταν μία ή άλλη...:twisted:

NiVo
29-05-08, 17:03
η 147 GTA μπορει να ειναι πολυ πιο γρηγορη απο το VW και Focus RS στα 0-100 αλλα στο γυρο ειναι πισω 1-1.5 δευτερολεπτο... πληρωνει την ελειψη διαφορικου
380 Ε κάνει...το ηλίθιο διαφορικό και επιμένετε να το κάνετε θέμα.

kyan
29-05-08, 17:10
"Δώρο" ουσιαστικά της Alfa Romeo προς τους απανταχού εξακύλινδρους/πετρελαιάδες, αφού το ανταλλακτικό υπάρχει σε περίσσεια και μπαίνει "κουτί".

antoineBiscione
29-05-08, 17:57
Αφενός παραπονιέστε οι περισσότεροι για τον αργό κινητήρα της Alfa που δεν γράφει χρόνο από στάση μέχρι τα πρώτα 100 χιλιόμετρα, αφετέρου σας ενοχλά το γεγονός της έλλειψης διαφορικού με αποτέλεσμα να είναι ελάχιστα αργή στον γύρο. Επιτέλους έχετε γίνει όλοι Λέμπ και Κρόνχολμ και σας έχει χαλάσει το μείον 1 δευτερόλεπτο σε μία γύρα; Μην την πάρετε ρε την κωλοιταλίδα. Αμάν. Πάρτε άλλη οδό κι αφήστε αυτήν για κάποιους που καλώς κακώς συμβιβάζονται με αυτά που έχουν.... Έλεος πλέον.....:mad: :x

Varypodaros
29-05-08, 20:23
η δωστε τη σε εμενα, συμπληρωνω εγω, που δεν με ενοχλει το +1 δευτερολεπτο. θα λεω οτι ειχα ανοιχτο τον κλιματισμο!!!

skullone
29-05-08, 20:38
Τι μας λες! Σ'εμένα να τη δώσετε!

antho
29-05-08, 23:51
Κι εγω θελω μια που εχω οδηγησει κιολας !! :D:D απλως δεν ειναι λιγο ηλιθιο να μην υπαρχει εργοστασιακα διαφορικο ?

antoineBiscione
30-05-08, 00:15
Τι να κάνουμε.... έχουμε και κάποια ψεγάδια....:love:

GiwrgosKan
30-05-08, 02:30
δλδ με αλλα λογια πιστευεις οτι η 159 3.2JTS Q4 MY2008 που ειναι 70 κιλα ελαφρυτερη απο την αντιστοιχη εκδοση του 2005...αλλα και η προσθιοκινητη 3.2JTS ΜΥ2008 που ειναι 140 κιλα ελαφρυτερη απο τη τετρακινητη του 2005...εχουν την ιδια η χειροτερη επιδοση στο 0-100? :twisted: η πραγματικοτητα ειναι οτι δε θελανε να δημοσιοποιησουν τωρα τις διαφορες για να φαινονται μεγαλυτερες αυτες του FL 2009 οπου θα μειωυει περαιτερω το βαρος και θα μπουν νεοι ειτε αναβαθμισμενοι κινητηρες..
Δεν ειπα οτι δεν πιστευω στα λεγομενα σου αγαπητε, αυτο που δεν πιστευω ειναι η βλακεια των ανθρωπων της Alfa Romeo...Αν ειναι δυνατον...Θαβονται που θαβονται τα κορυφαια αυτοκινητα της φιρμας,θα το παρατεινουν αλλο ενα-δυο χρονια δηλαδη για να υπαρχει μεγαλυτερη διαφορα στις μετρησεις!!ελεος...

Και κουραστηκα να ακουω αυτη την καραμελα,οτι ''ολοι χεραδες γιναμε'' και ''μια χαρα γρηγορα ειναι τα αυτοκινητα'' και ''ποιος μπορει να τα παει στο οριο'' και και και...Αυτα δε νομιζω να λεγονταν οταν βγηκαν οι 156/147 GTA που εσκιζαν... Η Brera/Spider ειναι πιο αργες απο τον ανταγωνισμο και αυτο το αποδεικνυουν μετρησεις στην πιστα...Μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας...Ασχετα αν προσωπικα ειμαι ενας πιτσιρικας που ουτε τα 140 αλογα που εχω δε μπορω να παω στο οριο, δε μου αρεσει η Alfa Romeo με την ιστορια που εχει να βγαζει αυτοκινητο 50000 ευρω που να υπολειπεται του ανταγωνισμου...

spiderman
31-05-08, 12:26
απορω τι μας νοιαζει τι κανει ο ανταγωνισμος....

μια ερωτηση προς ολους οσους κοιτανε τα του ανταγωνισμου και χαλιουνται που δεν τα εχει η αλφα...

-οταν αγορασατε την αλφα σας,οποια και αν ειναι αυτη,σκεφτηκατε,πηγατε εστω και σε μια αλλη μαρκα να δειτε εστω και ενα μοντελο?ειχατε κατι αλλο στο μυαλο σας?διαβασατε περιοδικα ειδικου τυπου που να αφορουν το αμαξι που πηρατε?διαβαζετε μηπως και τωρα που το πηρατε,για να δειτε τι κανει σε σχεση με τα καινουρια?

αν ναι,τοτε μαλλον αγοραζετε και με μια δοση "να παρω το καλυτερο",λογικα,λογιστικα,οικονομοτεχνικα,και με ολιγη απο συναισθημα...πολλοι ομως απο εδω,αγοραζουν απλα alfa romeo,και δεν μπαινουν καν στον κοπο να συγκρινουν την alfa τους(οποια και αν ειναι) με κατι αλλο,δεν πανε σε αλλη αντιπροσωπεια,δεν διαβαζουν καν περιοδικα,δεν τους απασχολει που τους περνανε στα φαναρια τα μπρικια...που μενουν χωρις αυτοκινινητο,μεχρι η αλφα να βγαλει το νεο μοντελο και ας την εχουν προλαβει αξιολογοτατοι ανταγωνιστες ηδη...αποδεχονται τα αλλα,τα παραδεχονται,τα γουσταρουν ισως,αλλα μονο για συμπληρωμα..η τσεπη βγαζει λεφτα μονο για θυρεο,το χερι οδηγαει μονο θυρεο,και το τσαι το σερβιρει μονο ο θυρεος..το κυριως πιατο λεει αλφα,και τελος..ας εχει και 50 ιππους..καταλαβετε επιτελους ολοι(οσοι δεν το εχετε ηδη καταλαβει),τι αυτοκινητο εχετε..ανακαλυψτε το ρε γαμωτο..

σσ.ειδα και τα πολλα αλογα απο το ινγκοστλαντ χθες βραδι..τεσπα,δεν γραφω,απαγορευεται..με τις υγειες τους..και τον αερα στα μαλλια μου...:ilove::alfa:

marios_zio7
31-05-08, 13:27
πες τα ρε συ spiderman...
δεν νομιζω οτι καποιος που θελει να παρει αλφα ρομεο σκεφτετε κατι αλλο...
την αλφα ρομεο την περνεις γιατι στο λεει η καρδια ... αν δεν ηταν ετσι και τα βαζαμε ολα στην ζυγαρια ελαχιστοι θα ειχαμε αλφα ρομεο...
απλως πας και την περνεις γιατι και μονο που την σκεφτεσαι χαμογελας
γιατι ειναι πολυ περισσοτερα απο ενα απλο αυτοκινητο για ολους εμας...
γιατι εχουν καρδια...

φώτης
31-05-08, 15:32
Ναι ωραία όλα αυτά αλλά μετά από ένα σημείο καταντάει εκμετάλλευση.Δεν υπάρχει ο σεβασμός της εταιρίας προς τον πελάτη.Να τα λέμε όλα, μην ρίχνουμε τόνους μελό και μετά να λέμε πέρασαν οι ρομαντικές εποχές...

antoineBiscione
31-05-08, 17:50
Ποτέ δεν θα περάσουν οι ρομαντικές εποχές. Όσο η Alfa παράγει μοντέλα, οι ρομαντικές εποχές θα υφίστανται και δεν θα εξαλειφθούν. Όπως είπε και ο Κώστας εκτιμήστε το αμάξι που έχετε, γιατί αν μια μέρα δεν το έχετε σίγουρα, σίγουρα θα το εκτιμήσετε αλλά θα είναι αργά.......

alfa8c2900
31-05-08, 17:52
πες τα ρε συ spiderman...
δεν νομιζω οτι καποιος που θελει να παρει αλφα ρομεο σκεφτετε κατι αλλο...
την αλφα ρομεο την περνεις γιατι στο λεει η καρδια ... αν δεν ηταν ετσι και τα βαζαμε ολα στην ζυγαρια ελαχιστοι θα ειχαμε αλφα ρομεο...
απλως πας και την περνεις γιατι και μονο που την σκεφτεσαι χαμογελας
γιατι ειναι πολυ περισσοτερα απο ενα απλο αυτοκινητο για ολους εμας...
γιατι εχουν καρδια...

αν τα βαζαμε ολα στη ζυγαρια...πολλοι περισσοτεροι θα ειχαν Alfa aπο τους σχετικα λιγους που εχουν τωρα...

antoineBiscione
31-05-08, 18:01
αν τα βαζαμε ολα στη ζυγαρια...πολλοι περισσοτεροι θα ειχαν Alfa aπο τους σχετικα λιγους που εχουν τωρα...

Κάνεις μεγάλο λάθος... Ο μέσος έλληνας οδηγός, κοιτάει 2 πράγματα. Την μούρη και την φινέτσα και το υποτιθέμενο κύρος που θα του δώσει ένα γερμανικό, και τα χρόνικο όριο ανάπτυξης 100 χιλ από στάση.... Σε αυτά όπως όλοι ξέρουμε πολύ καλά η Alfa υστερεί...
Αυτό που με χαροποιούσε εμένα μέχρι στιγμής είναι το γεγονός ότι πίστευα ότι όσοι είχαν Alfa ήταν συνειδητοποιημένοι και ήξεραν τι είχαν. Απ' τα λεγόμενα όμως ορισμένων και σ' αυτό το τόπικ και σε κάποια άλλα, όπου γίνονται χλευάσματα και
αποδοκιμασίες σε κάποια μοντέλα όπως και την Alfa γενικώς, αντιλαμβάνομαι το άκρως αντίθετο και με σταναχωρεί....

alfa8c2900
31-05-08, 18:08
Κάνεις μεγάλο λάθος... Ο μέσος έλληνας οδηγός, κοιτάει 2 πράγματα. Την μούρη και την φινέτσα και το υποτιθέμενο κύρος που θα του δώσει ένα γερμανικό, και τα χρόνικο όριο ανάπτυξης 100 χιλ από στάση.... Σε αυτά όπως όλοι ξέρουμε πολύ καλά η Alfa υστερεί...
Αυτό που με χαροποιούσε εμένα μέχρι στιγμής είναι το γεγονός ότι πίστευα ότι όσοι είχαν Alfa ήταν συνειδητοποιημένοι και ήξεραν τι είχαν. Απ' τα λεγόμενα όμως ορισμένων και σ' αυτό το τόπικ και σε κάποια άλλα, όπου γίνονται χλευάσματα και
αποδοκιμασίες σε κάποια μοντέλα όπως και την Alfa γενικώς, αντιλαμβάνομαι το άκρως αντίθετο και με σταναχωρεί....


φινετσα και σχεδιασμο σε γερμνικο ειναι τουλαχιστον γελοιο και μονο να το λες...οσο για τις επιδοσεις δε μου φαινεται οτι ενα C180 ειναι ταχυτερο απο μια 159 1.9 η μια 320 απο μια 159 2.2......ο μονος λογος που τα αγοραζουν ειναι το υποτιθεμενο κυρος και η αβασιμη λαικη φημολογια.Αν τα βαζαν ολα κατω στη ζυγαρια με τεχνοκρατικα και αισθητικα κριτηρια θα κυκλοφορουσαν πολλοι περισσοτεροι με Alfa...

Νίκος Λιούφης
31-05-08, 18:20
απορω τι μας νοιαζει τι κανει ο ανταγωνισμος....

μια ερωτηση προς ολους οσους κοιτανε τα του ανταγωνισμου και χαλιουνται που δεν τα εχει η αλφα...

-οταν αγορασατε την αλφα σας,οποια και αν ειναι αυτη,σκεφτηκατε,πηγατε εστω και σε μια αλλη μαρκα να δειτε εστω και ενα μοντελο?ειχατε κατι αλλο στο μυαλο σας?διαβασατε περιοδικα ειδικου τυπου που να αφορουν το αμαξι που πηρατε?διαβαζετε μηπως και τωρα που το πηρατε,για να δειτε τι κανει σε σχεση με τα καινουρια?

αν ναι,τοτε μαλλον αγοραζετε και με μια δοση "να παρω το καλυτερο",λογικα,λογιστικα,οικονομοτεχνικα,και με ολιγη απο συναισθημα...πολλοι ομως απο εδω,αγοραζουν απλα alfa romeo,και δεν μπαινουν καν στον κοπο να συγκρινουν την alfa τους(οποια και αν ειναι) με κατι αλλο,δεν πανε σε αλλη αντιπροσωπεια,δεν διαβαζουν καν περιοδικα,δεν τους απασχολει που τους περνανε στα φαναρια τα μπρικια...που μενουν χωρις αυτοκινινητο,μεχρι η αλφα να βγαλει το νεο μοντελο και ας την εχουν προλαβει αξιολογοτατοι ανταγωνιστες ηδη...αποδεχονται τα αλλα,τα παραδεχονται,τα γουσταρουν ισως,αλλα μονο για συμπληρωμα..η τσεπη βγαζει λεφτα μονο για θυρεο,το χερι οδηγαει μονο θυρεο,και το τσαι το σερβιρει μονο ο θυρεος..το κυριως πιατο λεει αλφα,και τελος..ας εχει και 50 ιππους..καταλαβετε επιτελους ολοι(οσοι δεν το εχετε ηδη καταλαβει),τι αυτοκινητο εχετε..ανακαλυψτε το ρε γαμωτο..

σσ.ειδα και τα πολλα αλογα απο το ινγκοστλαντ χθες βραδι..τεσπα,δεν γραφω,απαγορευεται..με τις υγειες τους..και τον αερα στα μαλλια μου...:ilove::alfa:


Όοοοοοοοοχι.... Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου Κώστα... Το εμπεριστατωμένο των απόψεων εδώ μέσα, βγάζει μάτια... Μαζί σου με τα 10 χέρια ως προς την ανακάλυψη των αυτοκινήτων, αλλά δυστυχώς, δεν γίνεται.... Απλά, υπάρχει ολοκληρωμένη άποψη, για κάθε τι, με ιδιαίτερη βαρύτητα σοβαρότητας που φτάνει σε σημεία απείρου κάλλους... Τέλος πάντων...

147_gtm
31-05-08, 19:25
φινετσα και σχεδιασμο σε γερμνικο ειναι τουλαχιστον γελοιο και μονο να το λες...οσο για τις επιδοσεις δε μου φαινεται οτι ενα C180 ειναι ταχυτερο απο μια 159 1.9 η μια 320 απο μια 159 2.2......ο μονος λογος που τα αγοραζουν ειναι το υποτιθεμενο κυρος και η αβασιμη λαικη φημολογια.Αν τα βαζαν ολα κατω στη ζυγαρια με τεχνοκρατικα και αισθητικα κριτηρια θα κυκλοφορουσαν πολλοι περισσοτεροι με Alfa...
Aγαπητε κατα την αποψη σου δεν υπαρχουν ομορφα Γερμανικα αυτοκινητα.Εγω θεωρω πολλες Mercedes,BMW,AUDI πολυ ωραια αυτοκινητα.Τωρα εσυ εχεις την αποψη σου.Παντος πολλοι δεν κυκλοφορουν με αλφα γιατι υπαρχουν και καποιοι αντιπροσωποι οι οποιοι εχουν καταντησει πραματευταδες και κοροιδευουνε το κοσμο ειτε αυτο λεγεται after sales service,αντιμετωπιση,τιμες,νοοτροπια και κτλ.Yπαρχουν βεβαια και αντιστοιχα φαινομενα σε αλλες μαρκες αλλα να πληρωνουμε ενα αμαξι και να πληρωνουμε και δοσεις χωρις να εχουμε αμαξι μετα να μην μας κανει να απορουμε γιατι δεν παιρνει ο κοσμος αλφα και ειναι προκατηλυμενος.Αμα εμεις οι ιδιοι δεν στηριζουμε το προιον μας οι ξενοι ειναι φυσικο να μας την πεσουνε και να μας φανε κιολας.

spiderman
31-05-08, 19:39
Ναι ωραία όλα αυτά αλλά μετά από ένα σημείο καταντάει εκμετάλλευση.Δεν υπάρχει ο σεβασμός της εταιρίας προς τον πελάτη.Να τα λέμε όλα, μην ρίχνουμε τόνους μελό και μετά να λέμε πέρασαν οι ρομαντικές εποχές...


Φωτη μου,δηλαδη οταν η alfa romeo σου πουλαει την brera 3.2jts q4 βασικη με 48.000ευρω σε εκμεταλευεται?οταν το ΤΤ 1.8 και 2.0 εχει ιδια αλογα και ιδια τιμη με τα μισα σχεδον κυβικα?οταν οι διαφορες 1.8Κ μερτσεντες εχουν ιδια τιμη?ποια εκμεταλλευση μιλαμε?οταν η 116i εχει 26.500 με ιδιο επιπεδο εξοπλισμου με μια 147 αλλα 5χιλ διαφορα,ποιος εκμεταλλευτεται?που δε με σεβεται η εταιρια?

προφανως ειμαι απο τους λιγους ευτυχισμενους ανθρωπους που ειναι ευχαριστημενοι με οσα εχουν,μαλλον επειδη ξερω τι μου αρκει..δεν εξηγειται αλλιως..ακομα και οταν οδηγουσα το uno,ποτε δεν μου ελειψε γκαζι,απλα γιατι ειχα συνηδειτοποιησει τι,και γιατι το αγορασα...τεσπα.

Νικ,εσενα θα σε σφαξω στο γονα!!!:love::twisted::P

ο 8C εχει απολυτο δικιο..αν ολοι τα ζυγιζαν σωστα,θα αγορζαν περισοοτερο αλφα...
καλη η μουρη,το ιματζ,αλλα αλλο ειναι το ιματζ απο ενα ξεκωλι,που κυκλοφορει μες την προκληση,και αλλο μια ...ναρας σεμνοπροστυχης που το εχει στο βλεμμα...:love:

φώτης
31-05-08, 19:54
Σωστά αυτά που λες Dr.

Νίκος Λιούφης
31-05-08, 20:12
Νικ,εσενα θα σε σφαξω στο γονα!!!:love::twisted::P



Δεν κατάλαβες μάλλον Κωστή.... Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου... Τα γράφω αυτά έχοντας σκωπτική διάθεση, αντλούμενη από άλλο τόπικ. Από τόπικ που όσα διαβάζω, αρχίζουν σιγά σιγά και μου τη δίνουν...:whistling:

LARY159!
31-05-08, 20:31
Φωτη μου,δηλαδη οταν η alfa romeo σου πουλαει την brera 3.2jts q4 βασικη με 48.000ευρω σε εκμεταλευεται?οταν το ΤΤ 1.8 και 2.0 εχει ιδια αλογα και ιδια τιμη με τα μισα σχεδον κυβικα?οταν οι διαφορες 1.8Κ μερτσεντες εχουν ιδια τιμη?ποια εκμεταλλευση μιλαμε?οταν η 116i εχει 26.500 με ιδιο επιπεδο εξοπλισμου με μια 147 αλλα 5χιλ διαφορα,ποιος εκμεταλλευτεται?που δε με σεβεται η εταιρια?

προφανως ειμαι απο τους λιγους ευτυχισμενους ανθρωπους που ειναι ευχαριστημενοι με οσα εχουν,μαλλον επειδη ξερω τι μου αρκει..δεν εξηγειται αλλιως..ακομα και οταν οδηγουσα το uno,ποτε δεν μου ελειψε γκαζι,απλα γιατι ειχα συνηδειτοποιησει τι,και γιατι το αγορασα...τεσπα.

Νικ,εσενα θα σε σφαξω στο γονα!!!:love::twisted::P

ο 8C εχει απολυτο δικιο..αν ολοι τα ζυγιζαν σωστα,θα αγορζαν περισοοτερο αλφα...
καλη η μουρη,το ιματζ,αλλα αλλο ειναι το ιματζ απο ενα ξεκωλι,που κυκλοφορει μες την προκληση,και αλλο μια ...ναρας σεμνοπροστυχης που το εχει στο βλεμμα...:love:
Συμφωνω κι εγω απολυτα με αυτην την αποψη αλλα θα ηθελα να συμπεριλαβω και τον ανοιχτο πολεμο απο μια αναξιοπιστη κατα τα αλλα μεριδα του τυπου η οποια συμβαλλει κατα πολυ σε αυτην την ηλιθια νοοτροπια και ημιμαθεια του Ελληνα (δεν παιρνω ALFA γιατι βγαζει προβληματα...):wall:.Χαιρομαι ιδιαιτερα που για μια ακομα φορα η αποψη μου συμπιπτει με αυτη του αξιοτιμου κ.κ.Λιουφη

alfa8c2900
31-05-08, 20:46
Aγαπητε κατα την αποψη σου δεν υπαρχουν ομορφα Γερμανικα αυτοκινητα.Εγω θεωρω πολλες Mercedes,BMW,AUDI πολυ ωραια αυτοκινητα.Τωρα εσυ εχεις την αποψη σου.Παντος πολλοι δεν κυκλοφορουν με αλφα γιατι υπαρχουν και καποιοι αντιπροσωποι οι οποιοι εχουν καταντησει πραματευταδες και κοροιδευουνε το κοσμο ειτε αυτο λεγεται after sales service,αντιμετωπιση,τιμες,νοοτροπια και κτλ.Yπαρχουν βεβαια και αντιστοιχα φαινομενα σε αλλες μαρκες αλλα να πληρωνουμε ενα αμαξι και να πληρωνουμε και δοσεις χωρις να εχουμε αμαξι μετα να μην μας κανει να απορουμε γιατι δεν παιρνει ο κοσμος αλφα και ειναι προκατηλυμενος.Αμα εμεις οι ιδιοι δεν στηριζουμε το προιον μας οι ξενοι ειναι φυσικο να μας την πεσουνε και να μας φανε κιολας.

Δυστυχως φινετσατα γερμανικα αυτοκινητα δεν εχω δει τις τελευταιες 4ις δεκαετιες...και στη καλαισθησια...σιγουρα κατωτερα μεγαλου μερους του ανταγωνισμου ιταλικου,αγγλικου,γαλλικου,αμερικανικου...και αυτα με αντικειμενικα κριτηρια καλαισθησιας...
Τα φενομενα που περιγραφεις τα εχουμε συναντησει σε αντιπροσωπιες ολων των εταιριων τη τελευταια δεκαετια στην Ελλαδα αρα αυτο που λες ειναι τουλαχιστον αστειο...οι αβασιμες προκαταληψεις του κοινου ειναι ειτε λογω ηλιθιας κομπλεξικης φημολογιας/νοοτροπιας....ειτε λογω πλυσης εγκεφαλου μεσα απο χρηματιζομνο ειδικο τυπο

147_gtm
31-05-08, 21:07
Δυστυχως φινετσατα γερμανικα αυτοκινητα δεν εχω δει τις τελευταιες 4ις δεκαετιες...και στη καλαισθησια...σιγουρα κατωτερα μεγαλου μερους του ανταγωνισμου ιταλικου,αγγλικου,γαλλικου,αμερικανικου...και αυτα με αντικειμενικα κριτηρια καλαισθησιας...
Τα φενομενα που περιγραφεις τα εχουμε συναντησει σε αντιπροσωπιες ολων των εταιριων τη τελευταια δεκαετια στην Ελλαδα αρα αυτο που λες ειναι τουλαχιστον αστειο...οι αβασιμες προκαταληψεις του κοινου ειναι ειτε λογω ηλιθιας κομπλεξικης φημολογιας/νοοτροπιας....ειτε λογω πλυσης εγκεφαλου μεσα απο χρηματιζομνο ειδικο τυπο
Ξεχνας μαλλον το δικτυο διανομης αλφα ρομεο στην Αγγλια το οποιο θεωρηται το χειροτερο του νησιου.Κομπλεξ ξεκομπλεξ εγω που ειμαι φανατικος με την μαρκα εαν θελησω να παρω αμαξι απο την ιδια εταιρια εδω που ζω με την υπαρχουσα κατασταση και αντιμετωπιση στην ουσια δεν εχω εγγυηση.Μεχρι στιγμης δεν εχω ξανα συναντησει το φαινομενο του να πληρωνεις ενα αμαξι και να μην το παιρνεις οπως εγινε στην Ελλαδα.Και οι Ιταλοι κανουν τους Κινεζους.Ας φτιαξουμε πρωτα δικτυο και μετα τα λεμε.

Don Juan
31-05-08, 21:12
οι αβασιμες προκαταληψεις του κοινου ειναι ειτε λογω ηλιθιας κομπλεξικης φημολογιας/νοοτροπιας....ειτε λογω πλυσης εγκεφαλου μεσα απο χρηματιζομνο ειδικο τυπο

Μήπως φταίει η ανυπαρξία marketing και σωστής συμπεριφοράς προς τον πελάτη απο μέρους της φίατ?...

GiwrgosKan
31-05-08, 21:14
απορω τι μας νοιαζει τι κανει ο ανταγωνισμος....

μια ερωτηση προς ολους οσους κοιτανε τα του ανταγωνισμου και χαλιουνται που δεν τα εχει η αλφα...

-οταν αγορασατε την αλφα σας,οποια και αν ειναι αυτη,σκεφτηκατε,πηγατε εστω και σε μια αλλη μαρκα να δειτε εστω και ενα μοντελο?ειχατε κατι αλλο στο μυαλο σας?διαβασατε περιοδικα ειδικου τυπου που να αφορουν το αμαξι που πηρατε?διαβαζετε μηπως και τωρα που το πηρατε,για να δειτε τι κανει σε σχεση με τα καινουρια?

αν ναι,τοτε μαλλον αγοραζετε και με μια δοση "να παρω το καλυτερο",λογικα,λογιστικα,οικονομοτεχνικα,και με ολιγη απο συναισθημα...πολλοι ομως απο εδω,αγοραζουν απλα alfa romeo,και δεν μπαινουν καν στον κοπο να συγκρινουν την alfa τους(οποια και αν ειναι) με κατι αλλο,δεν πανε σε αλλη αντιπροσωπεια,δεν διαβαζουν καν περιοδικα,δεν τους απασχολει που τους περνανε στα φαναρια τα μπρικια...που μενουν χωρις αυτοκινινητο,μεχρι η αλφα να βγαλει το νεο μοντελο και ας την εχουν προλαβει αξιολογοτατοι ανταγωνιστες ηδη...αποδεχονται τα αλλα,τα παραδεχονται,τα γουσταρουν ισως,αλλα μονο για συμπληρωμα..η τσεπη βγαζει λεφτα μονο για θυρεο,το χερι οδηγαει μονο θυρεο,και το τσαι το σερβιρει μονο ο θυρεος..το κυριως πιατο λεει αλφα,και τελος..ας εχει και 50 ιππους..καταλαβετε επιτελους ολοι(οσοι δεν το εχετε ηδη καταλαβει),τι αυτοκινητο εχετε..ανακαλυψτε το ρε γαμωτο..

σσ.ειδα και τα πολλα αλογα απο το ινγκοστλαντ χθες βραδι..τεσπα,δεν γραφω,απαγορευεται..με τις υγειες τους..και τον αερα στα μαλλια μου...:ilove::alfa:
Κι εγω στη δικια σου ''ομαδα'' ανηκω βρε γιατρε, τυχαιο ειναι που και το 2ο αυτοκινητο μου ειναι παλι Alfa? Συμφωνω..οτι και να πουμε για τα αυτοκινητα μας ειναι λιγο..αυτος ειναι ο λογος που τα πηραμε (και τα ερωτευτηκαμε),αυτος ειναι ο λογος που τρωμε τοσες ωρες εδω μεσα με αλλους θεομουρλους σαν εμας, και θα συμφωνησω και σε κατι ακομα,οτι ουτε εγω μπορω να φανταστω τα χερια μου να πιανουν αλλο τιμονι..δε μου παει,δεν θα αισθανομαι εγω καλα,πως το λενε?

εγω,εσυ και το 99,99% απο εδω και με 50 αλογα αλφα θα παιρναμε...Αλλα οχι και τι μας νοιαζει ο ανταγωνισμος?μην τρελαθουμε κιολας...δηλαδη να μην θελουμε να πηγαινει μπροστα η μαρκα που αγαπαμε? να υπολειπεται του ανταγωνισμου που τοσα χρονια ηξερε να αφηνει πισω?

GiwrgosKan
31-05-08, 21:15
ΥΓ: Πουτανα καψουρα το λενε αυτο που εχουμε.....:angel:

kyan
31-05-08, 21:35
Δυστυχως φινετσατα γερμανικα αυτοκινητα δεν εχω δει τις τελευταιες 4ις δεκαετιες...και στη καλαισθησια...σιγουρα κατωτερα μεγαλου μερους του ανταγωνισμου ιταλικου,αγγλικου,γαλλικου,αμερικανικου...
Εντάξει, υπερβάλλεις. Υπήρξε και μια Ε36, μια Ε46 Coupe και λίγο οι καινούργιες C με την "καλή" μάσκα κάτι πάνε να κάνουν. Επίσης τα σεντάν Audi δεν μπορείς να τα πεις άσχημα τουλάχιστον εξωτερικά αλλά μοιάζουν τόσο πολύ μεταξύ τους που αν δεν είσαι Audάκιας να έχεις κάνει ειδική εκπαίδευση στην αναγνώρισή τους δεν τα ξεχωρίζεις.

Τα εσωτερικά τους έχουν χαλάσει πολύ, ειδικά των BMW που εκεί που τα θαύμαζες για την τεχνολογία, την ποιότητα και την οδηγοκεντρικότητά τους τώρα θυμίζουν VW.

NiVo
31-05-08, 22:55
Μήπως η Alfa χρειάζεται να στείλει αρκετά παραπάνω αυτοκίνητα για test drive...λέω μήπως? (Ακούτε εσείς στην FGAH?)
Αυτό και μόνο θα αρκούσε για να μεταπείσει αυτόν που θα βρισκόταν σε δίλημμα μεταξύ μιας Alfa και ενός άλλου ανταγωνιστικού μοντέλου.

Υ.Γ. Σήμερα οδήγησα ένα (p)EOS και εκστασιάστικα με το πόσο ποιοτικά άχρωμο και ασφαλέστατα άστητο μπορεί να είναι ένα αυτοκίνητο κύρους και φινέτσας των 30.000 €. (με 200 χλμ στο οδόμετρο η οροφή έτριζε...λέτε μαζί με την "ιταλική" φινέτσα να κληρονόμησε και τους τριγμούς?).

kyan
31-05-08, 23:01
Απ'την άλλη η δική μου "δημοσιογραφική" 159 2.2 ti "δεν κάνει τσικ". Σε καμμία περίπτωση δεν δίνει την εντύπωση "λιωμένου" αυτοκινήτου που έχει υποστεί μετρήσεις επιδόσεων και πίστες. Κάλλιστα πιστεύεις ότι είναι ολοκαίνουργια αν δεν δεις τα 10,000km στο οδόμετρο.

Έμαθα ότι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο θα πουληθεί από την FGAH πάρα πολύ φθηνά. Αν την αγόραζα και μετά έβρισκα ένα τροπέτο 3.2 Q2 μάλλον θα ήμουν ευχαριστημένος. :violin: Μάλλον όμως έχει "προπωληθεί". Έτσι κι αλλιώς δεν έχω λεφτά αυτή την περίοδο.

alfa8c2900
31-05-08, 23:05
γιατι ειναι αυτοκινητο κυρους ενα Eos...μοντελο γενικου κατασκευαστη ειναι αντιπαλο των 308 CC,Focus CC,Astra TT etc. ...μια εκδοχη του γενικου μικρομεσαιου Golf...ελεος.... περα οτι καθε αλλο παρα φινετσατο ειναι ιδιαιτερα στο εσωτερικο....

φώτης
31-05-08, 23:08
Μήπως η Alfa χρειάζεται να στείλει αρκετά παραπάνω αυτοκίνητα για test drive...λέω μήπως? (Ακούτε εσείς στην FGAH?)
Αυτό και μόνο θα αρκούσε για να μεταπείσει αυτόν που θα βρισκόταν σε δίλημμα μεταξύ μιας Alfa και ενός άλλου ανταγωνιστικού μοντέλου.

Υ.Γ. Σήμερα οδήγησα ένα (p)EOS και εκστασιάστικα με το πόσο ποιοτικά άχρωμο και ασφαλέστατα άστητο μπορεί να είναι ένα αυτοκίνητο κύρους και φινέτσας των 30.000 €. (με 200 χλμ στο οδόμετρο η οροφή έτριζε...λέτε μαζί με την "ιταλική" φινέτσα να κληρονόμησε και τους τριγμούς?).
KυρΝίκο, όντως τα πλαστικά μέρη του group φαβέ(γενικότερα) δεν είναι λίγο playmobil?Θυμάμαι όταν είχα μπει στο γκολφ το 5αρι και κάθησα πίσω μπορεί να χωράνε 25 άτομα αλλά όταν ακούμπησα το χέρι στο παράθυρο το πλαστικό της πόρτας έκανε χρούτσου χρούτσου...(ποιότητα σε λένε μετά):lol:

JohnCharles
31-05-08, 23:19
Niκo, αναφέρεσε σε κάτι το οποίο πάντα σκεφτόμουν και είναι πραγματικά απίστευτο:

Ξέρεις πόσοι όταν έρθει η ώρα για να αγοράσουν αυτοκίνητο επιλέγουν μεταξύ 2-3 εταιρειών
αγνοώντας στην κυριολεξία την ύπαρξη άλλων ανταγωνιστών;

Είναι μάλλον μάταιο να περιμένουμε αυτό το κοινό όχι να οδηγήσει μία Alfa
αλλά να κάνει τον κόπο να μπει σε μία έκθεση.

Δυστηχώς το μάρκετιγκ δημιούργησε μία νέα γενιά αγοραστών και όχι οδηγών.

spiderman
31-05-08, 23:23
σωστο αυτο,πολυ δεν κοιτανε καν αλλου περαν 3 εταιριων..
η αλφ ασαν εταιρια,στην ελλαδα,δεν εχει κανει κατι για αυτο,στην προωθηση της στα ματια του κοσμου..αλλα εμενα μου αρεσει που ολοι αγοραζουν τα γνωστα,και εχουν και μεγαλη ιδεα...αρκει μια αλφα στο δρομο τους για να τους τη χαλασει..!

NiVo
31-05-08, 23:42
γιατι ειναι αυτοκινητο κυρους ενα Eos...μοντελο γενικου κατασκευαστη ειναι αντιπαλο των 308 CC,Focus CC,Astra TT etc. ...μια εκδοχη του γενικου μικρομεσαιου Golf...ελεος.... περα οτι καθε αλλο παρα φινετσατο ειναι ιδιαιτερα στο εσωτερικο....
Δεν είπαμε ότι είναι...είπαμε ότι για τέτοιο πλασάρεται και πούλιέται σε άσχετους εδώ στην Ελλάδα.

NiVo
31-05-08, 23:51
KυρΝίκο, όντως τα πλαστικά μέρη του group φαβέ(γενικότερα) δεν είναι λίγο playmobil?Θυμάμαι όταν είχα μπει στο γκολφ το 5αρι και κάθησα πίσω μπορεί να χωράνε 25 άτομα αλλά όταν ακούμπησα το χέρι στο παράθυρο το πλαστικό της πόρτας έκανε χρούτσου χρούτσου...(ποιότητα σε λένε μετά):lol:
Συγκριτικά με τα πλαστικά της 156 f/l, 147. GT είναι πολύ υποδεέστερα. Με τις 159/Brera δεν τα συγκρίνω διότι η διαφορά είναι πλέον αχανής.
Πως όμως καταφέρνουν και τα δημοσιογραφικά και τα test drive να είναι καλύτερα πάντα? (Συνήθως έχουν ειδικές κατασκευές ή test drive με το καλύτερο επίπεδο εσωτερικού ή εξοπλισμού που χρεωνεται extra ένα μάτι).
Αν κάνεις το λάθος και δεν διαλέξεις να παραγγείλεις τουλάχιστον την έκδοση που οδήγησες θα βρεθείς προ εκπλήξεων. Το συγκεκριμένο ήταν σπαρτιάτικο στα ηλεκτρονικά (δεν είχε cruise control, κιτ χειμώνα, ηλεκτρικά θεμαινόμενα καθίσματα κλπ) αλλά είχε δερμάτινα καθίσματα τουλάχιστον. Και επιτέλους, πότε θα βρούνε κανένα ράφτη που να χρησιμοποιεί λεπτότερα νήματα στις ραφές και όχι γουρονότριχες?? :lol::lol:Κάνει μπαμ η χοντροκοπιά...ειδικά σε σύγκριση με το παλιό χειροποίητο δερμάτινο τιμόνι της 156 μου που δεν μπορούσες να διακρίνεις καν τις ραφές.

φώτης
01-06-08, 00:11
Συγκριτικά με τα πλαστικά της 156 f/l, 147. GT είναι πολύ υποδεέστερα. Με τις 159/Brera δεν τα συγκρίνω διότι η διαφορά είναι πλέον αχανής.
Πως όμως καταφέρνουν και τα δημοσιογραφικά και τα test drive να είναι καλύτερα πάντα? (Συνήθως έχουν ειδικές κατασκευές ή test drive με το καλύτερο επίπεδο εσωτερικού ή εξοπλισμού που χρεωνεται extra ένα μάτι).
Αν κάνεις το λάθος και δεν διαλέξεις να παραγγείλεις τουλάχιστον την έκδοση που οδήγησες θα βρεθείς προ εκπλήξεων. Το συγκεκριμένο ήταν σπαρτιάτικο στα ηλεκτρονικά (δεν είχε cruise control, κιτ χειμώνα, ηλεκτρικά θεμαινόμενα καθίσματα κλπ) αλλά είχε δερμάτινα καθίσματα τουλάχιστον. Και επιτέλους, πότε θα βρούνε κανένα ράφτη που να χρησιμοποιεί λεπτότερα νήματα στις ραφές και όχι γουρονότριχες?? :lol::lol:Κάνει μπαμ η χοντροκοπιά...ειδικά σε σύγκριση με το παλιό χειροποίητο δερμάτινο τιμόνι της 156 μου που δεν μπορούσες να διακρίνεις καν τις ραφές.
Ή κάτι auto union ττ των οποίων τα καθίσματα είναι λες και τα έραψες με σπάγγο...Έπειτα, τα πλαστικά της 156(αυτά τα μαλακά) είναι ωραία και ευχάριστα!Της 159, γενικότερα έχει εκείνη την κονσόλα heavy metal και το κάνει καταπληκτικό και ευχάριστο επίσης(το εσωτερικό).Αλλά σαν το σαλόνι της Λάντσια κανένας!!!

AlfaGTakos
01-06-08, 00:23
μου δωσατε πατημα να μιλησω. μπηκα στο τελευταιο γκολφ του κολλητου μου και εκτος οτι ειναι γεροντιστικο για ενα ατομο 19 ετων παρατηρησα το ραψιμο στα καθισματα και παιδια με επιασε η καρδια μου. προχειρότητα. το πουντο που εχουμε ειναι μακραν πιο ωραιο εστω οπτικα.

NiVo
01-06-08, 08:39
Ας κλείσει η παρένθεση και να συνέχίσουμε να μιλάμε για την Alfa Romeo μόνο όμως.

Dimid
01-06-08, 08:47
Γνωρίζει κανείς τελικά πότε βγαίνει στην αγορά η Mi.To ?? στο site της Alfa την βλέπω αλλά δεν λένε ημ/νία ..

antho
01-06-08, 10:59
απο οτι ακουσα τον ιουλιο θα βγει στο εξωτερικο σε εκθεσεις και δημοσιογραφουσ κ.λ.π και στην Ελλαδα να περιμενουμε μονο τον 1.4 TB 155 ps για φετος τον Σεπτεμβριο (αν κανω λαθος θιορθωστε με)

Timos
01-06-08, 11:46
Γνωρίζει κανείς τελικά πότε βγαίνει στην αγορά η Mi.To ?? στο site της Alfa την βλέπω αλλά δεν λένε ημ/νία ..

Σεπτέμβριο θα γίνει η παρουσιάσει οπότε το βλέπω για Οκτώβριο Νοέμβριο, όπως άλλωστε είχε λανσαριστεί και η 147 πριν από 8 χρόνια.

alfa8c2900
01-06-08, 16:31
τρεις βδομαδες εμειναν πανω κατω για να παρουσιαστεί στο τύπο...αρχές Ιουλίου γινεται η επίσημη παρουσίαση για το κοινο στις αντιπροσωπίες της Ιταλίας, αν και προπαραγγελίες ήδη δέχονται...αφου οι κωδικοι υπαρχουν...στη παρουσιαση στο Τυπο στα τελη του μηνα θα ανακοινωθουν και οι τιμες για την ιταλικη αγορα.

skullone
04-06-08, 12:35
Παίζει μήπως τον 1.9JTD TwinTurbo να τον δούμε και σε GT και 159;

alfa8c2900
04-06-08, 16:17
στην 159 σιγουρα στην GT όχι...αλλα στη τελευταια ειναι διαθεσιμος ο 1.9 με 170 ίππους και 330ΝΜ οπως και στην 147...

skullone
04-06-08, 16:22
Στην Ελλάδα τον τελευταίο δεν τον έχουμε δει ακόμα. Αλλά τέσπα... Στην 159 πότε εκτιμάς ότι θα το δούμε αυτό το ωραίο μοτέρ; Η αλήθεια είναι ότι την GT την προτιμώ εμφανισιακά - είναι τόσο όμορφη που δε μπορείς να μην τη χαϊδέψεις, αλλά η TwinTurbo έκδοση στην 159 θα μπορούσε να με κάνει να παραβλέψω την υψηλότερη τιμή της και τις τέσσερις πόρτες της.

147_gtm
04-06-08, 17:44
στην 159 σιγουρα στην GT όχι...αλλα στη τελευταια ειναι διαθεσιμος ο 1.9 με 170 ίππους και 330ΝΜ οπως και στην 147...
Ειναι σιγουρο αυτο.Δηλ καποιος αυτη τη στιγμη μπορει να την παραγγειλει στην Ελλαδα διοτι εγω δεν εχω μαθει κατι τετοιο για κανενα απο τα δυο μοντελα.Να σε ρωτησω κατι αλλο.Μπορεις να μας πεις ποτε σταματαει η παραγωγη της 147 και της GT?

Makinen
04-06-08, 20:43
Θεωρητικά, με την παρουσίαση κ το λανσάρισμα της 149, στις μεγαλύτερες
ευρωπαϊκές αγορές, η 147 λογικά θα αποσυρθεί.
Κανένα χρόνο αργότερα, ν'ακολουθήσει κ η GT. Μην ξεχνάς, ότι η GT παρουσιάστηκε πριν καμιά 5ετία, οπότε μπορεί να παραμήνει λίγο ακόμη στην αγορά, μέχρίς ότου παρουσιαστεί η αντικαταστάτριά της!

antho
04-06-08, 21:31
ελπιζω η νεα GT να ειναι πισωκινητη και πιο δυνατη

147_gtm
04-06-08, 22:08
Θεωρητικά, με την παρουσίαση κ το λανσάρισμα της 149, στις μεγαλύτερες
ευρωπαϊκές αγορές, η 147 λογικά θα αποσυρθεί.
Κανένα χρόνο αργότερα, ν'ακολουθήσει κ η GT. Μην ξεχνάς, ότι η GT παρουσιάστηκε πριν καμιά 5ετία, οπότε μπορεί να παραμήνει λίγο ακόμη στην αγορά, μέχρίς ότου παρουσιαστεί η αντικαταστάτριά της!
Παιζει να αποσυρθει και 1/1/09 λογω ρυπων.Ετσι ειχε πει ο 8C.Απλα θελω να δω εαν υφισταται και ποτε ειναι για την GT.

cyclon
05-06-08, 12:08
Παιζει να αποσυρθει και 1/1/09 λογω ρυπων.Ετσι ειχε πει ο 8C.Απλα θελω να δω εαν υφισταται και ποτε ειναι για την GT.
--------------
Σε ερώτηση μου πριν λίγους μήνες στον GT-After sales specialist της Fiat-hellas η απάντηση ήταν ότι η πρώτη πληροφόρηση μιλάει για σταμάτημα παραγωγής της GT το Q2 2009.

antoineBiscione
06-06-08, 08:06
Ποιο μοντέλο θα την αντικαταστήσει;

skullone
06-06-08, 11:41
Εγώ πάντως ψήνομαι τρελλά για τη GT - κι αν τότε αρχίσουν και οι καλές εκπτώσεις, θα τσιμπήσω μία. Θα είναι πιθανώς το τελευταίο αυτοκίνητο που σχεδίασε ο Bertone ως ανεξάρτητος οίκος σχεδίασης (θα έχετε ίσως ακούσει τις ειδήσεις που θέλουν άλλες εταιρείες να ενδιαφέρονται να τον εξαγοράσουν, όπως έκανε η Ford με τον Ghia), μία από τις τελευταίες Alfa με υδραυλικό τιμόνι (όπως όλα δείχνουν) και, βέβαια, θα παραμείνει ένα απίστευτα όμορφο αυτοκίνητο.

alfa8c2900
06-06-08, 17:12
Εγώ πάντως ψήνομαι τρελλά για τη GT - κι αν τότε αρχίσουν και οι καλές εκπτώσεις, θα τσιμπήσω μία. Θα είναι πιθανώς το τελευταίο αυτοκίνητο που σχεδίασε ο Bertone ως ανεξάρτητος οίκος σχεδίασης (θα έχετε ίσως ακούσει τις ειδήσεις που θέλουν άλλες εταιρείες να ενδιαφέρονται να τον εξαγοράσουν, όπως έκανε η Ford με τον Ghia), μία από τις τελευταίες Alfa με υδραυλικό τιμόνι (όπως όλα δείχνουν) και, βέβαια, θα παραμείνει ένα απίστευτα όμορφο αυτοκίνητο.

Eχώ ήδη πει ότι τα αυτοκίνητα που θα βασίζονται στο πάτωμα Xover όπως τα 940( C segment 5door Coupe' ) και 925( Coupe' Xover ) θα έχουν ηλεκτρουδραυλικό και όχι ηλεκτρικό τιμόνι όπως η 955( Mito )....

φώτης
13-06-08, 22:30
Κάτι έμαθα ότι το 2011 ή το 2015 απελευθερώνεται o wankel(δεν ξέρω αν ισχύει...)...Το Gruppo μας θα κάνει τίποτα???

antho
13-06-08, 22:40
δεν αξιζει Wankel και πιστευω πως δεν ταιριαζει στην φιλοσοφια της ΑΡ.

giovanardi
13-06-08, 22:41
Κάτι έμαθα ότι το 2011 ή το 2015 απελευθερώνεται o wankel(δεν ξέρω αν ισχύει...)...Το Gruppo μας θα κάνει τίποτα???

Ελπίζω ΟΧΙ!!

stallion3.2
16-06-08, 20:17
η πατέντα του Wankel πριν καταλήξει στην Mazda πέρασε και απο την alfa romeo....ότι ήταν να γίνει δεν έγινε

dr.alfisti
19-06-08, 13:48
μακρυα κ αγαπημενοι...

Άγγελος
21-06-08, 13:23
η πατέντα του Wankel πριν καταλήξει στην Mazda πέρασε και απο την alfa romeo....ότι ήταν να γίνει δεν έγινε


για λεγε ότι ξέρεις για αυτό το θέμα γιατί είναι πολύ ενδιαφέρον

GeorgeM
21-06-08, 17:24
Αυτό που εγω ξέρω είναι οτι το 1964 η Alfa Romeo (όπως και αλλες εταιρείες) πλήρωσε στην NSU για τα δικαιώματα του Wankel για να κατασκευάσει κινητηρα 50-300 ίππους.
Τα δικαιώματα αγοράστηκαν αλλα κινητηρας μαζικής παραγωγής δε βγήκε ποτέ.

stallion3.2
21-06-08, 21:02
αυτό ακριβώς. κατασκευάστικαν πρωτότυπα αλλά αποφασίστηκε πως δεν υπάρχει λόγος να φτιάξεις ένα κινητήρα 1.3-1.5 λίτρων που θα καίει σαν 3.0,θα θέλει λάδι σαν δίχρονο και θα πηγαίνει σαν 2.0.........βάλε ένα V6 3.0 και τελείωσε το παραμύθι. ο wankel είναι μία άλλο ιδιοφυής ιδέα που πολύ απλά στον πραγματικό κόσμο ΔΕΝ δουλέυει. και κάτι άλλο, η alfa έφτιαξε και τον πρώτο v-tec πολύ πριν την honda αλλά στην παραγωγή δεν βγήκε λόγω έλλειψης κονδυλίων και πουλήθηκε η πατέντα.το ίδιο έγινε με τον multijet της fiat και την τεχνολογία common rail που αν δεν είχε ανάγκη το gruppo τα χρήματα της bosch τώρα θα ήταν 10 χρόνια μπροστά απ'όλους αυτούς που το παίζουν μάγκες στα diesel

alfa8c2900
21-06-08, 21:11
αυτό ακριβώς. κατασκευάστικαν πρωτότυπα αλλά αποφασίστηκε πως δεν υπάρχει λόγος να φτιάξεις ένα κινητήρα 1.3-1.5 λίτρων που θα καίει σαν 3.0,θα θέλει λάδι σαν δίχρονο και θα πηγαίνει σαν 2.0.........βάλε ένα V6 3.0 και τελείωσε το παραμύθι. ο wankel είναι μία άλλο ιδιοφυής ιδέα που πολύ απλά στον πραγματικό κόσμο ΔΕΝ δουλέυει. και κάτι άλλο, η alfa έφτιαξε και τον πρώτο v-tec πολύ πριν την honda αλλά στην παραγωγή δεν βγήκε λόγω έλλειψης κονδυλίων και πουλήθηκε η πατέντα.το ίδιο έγινε με τον multijet της fiat και την τεχνολογία common rail που αν δεν είχε ανάγκη το gruppo τα χρήματα της bosch τώρα θα ήταν 10 χρόνια μπροστά απ'όλους αυτούς που το παίζουν μάγκες στα diesel

Τα εχεις μπερδεψει λιγακι...ο μεταβλητος χρονισμος χρησιμοποιηθηκε καποια στιγμη στον 2.0 V6 της Alfa 6 και ουδεποτε πωληθηκε η πατεντα...οσο για τους commonrail μαλλον τα εχεις μπερδεψει λιγακι...πρωτον η συνεργασια με τη bosch αφορουσε τη παραγωγη commonrail 1ης γενιας το unijet...μετα οι δρομοι χωρισαν και το multijet ειναι αποκλειστικοτητα marelli αν και σαφεστατα και η bosch εκανε τη δικια της εξελιξη το CR II...eπισης αναφορικα με τους 1ους CR ο ομιλος Fiat εβγαλες 1ος στην αγορα τη λυση σε παραγωγη της bosch με τις 156 1.9 και 2.4 jtd το 1997....

stallion3.2
21-06-08, 21:13
ok με κάλυψες....τουλάχιστον ήξερα τα βασικά

cyclon
22-06-08, 15:14
Ο Wankel είναι η μεγάλη μου αγάπη ,,έχω ασχοληθεί χιλιάδες ώρες απο μικρός με αυτό το μοτέρ (κάτοχος NSU TT κάποτε ο μπαμπάς).
Μακάρι η εφεύρεση του αείμνηστου Dr (Ing) Felix Wankel να έρθει εκεί που της αξίζει..
Μιας και σκεφτόμουν όμως πάντα λογικά ποτέ δεν απέκτησα ένα RX-7...:rolleyes:

stallion3.2
22-06-08, 16:39
το NSU TT ήταν wankel? εγώ ήξερα ότι wankel ήταν μόνο το μεγάλο NSU

Αlfa147Cup
22-06-08, 18:06
Κάπου διάβασα ότι έως το 2010 θα βγουν Αbarth Spider, Lancia Stratos και Alfa Romeo Giulietta. Ισχύει;

kyan
22-06-08, 18:11
Το NSU Prinz (και η έκδοση TT) είχε συμβατικούς κινητήρες. To NSU Spider (http://en.wikipedia.org/wiki/NSU_Spider) ήταν το πρώτο που είχε περιστροφικό κινητήρα και βέβαια το πιο γνωστό είναι το τεχνολογικά προηγμένο για την εποχή του Ro 80 (http://en.wikipedia.org/wiki/NSU_Ro_80).

Νίκος Σ
22-06-08, 18:12
Κάπου διάβασα ότι έως το 2010 θα βγουν Αbarth Spider, Lancia Stratos και Alfa Romeo Giulietta. Ισχύει;

Κάντο 2011 , +-1 χρόνο και είσαι μέσα ...

cyclon
23-06-08, 09:43
Το NSU Prinz (και η έκδοση TT) είχε συμβατικούς κινητήρες. To NSU Spider (http://en.wikipedia.org/wiki/NSU_Spider) ήταν το πρώτο που είχε περιστροφικό κινητήρα και βέβαια το πιο γνωστό είναι το τεχνολογικά προηγμένο για την εποχή του Ro 80 (http://en.wikipedia.org/wiki/NSU_Ro_80).
----------------------------
:okk::okk:
Απλά μιας και αγαπάγαμε τα NSU ,,αγαπήσαμε και τους Wankel στην οικογένεια!!!!
όντως το μόνο Wankel ήταν το R0-80,,χρόνια μπροστά απο την εποχή του αλλά με μεγάλα προβλήματα αξιοπιστίας οδήγησε σε οικονομική καταστροφή την NSU...
Όλα αυτά βέβαια off-Topic...

Themis_D_Alfa147
08-07-08, 09:53
8C, τι γινεται τελικα με τον διλιτρο τουρμπατο κινητητρα που ελεγες οτι αναπτυσσει ο ομιλος?
Θα προχωρησει? Τι χαρακτηριστικά αναμένεται να έχει (ισχύ, ροπή κτλ...)
Σε ποια μοντέλα υπάρχει πιθανότητα να μπει και πότε αναμένεται να βγει στην παραγωγή?

antho
09-07-08, 13:59
Απο πωλητη της Αλφα στην Δράμα ακουσα πως η Αλφα ετοιμαζει πισωκινητη Αλφα 159 με καινουργιο κινητηρα 1.8 Τουρμπο ιδιο με αυτο της ΜΙΤΟ SS και θα βγει στην αγορα μαζι με την κορυφαια εκδοση του ΜΙΤΟ . Αληθευει κατι τετοιο ?

Don Juan
09-07-08, 14:05
Απο πωλητη της Αλφα στην Δράμα ακουσα πως η Αλφα ετοιμαζει πισωκινητη Αλφα 159 με καινουργιο κινητηρα 1.8 Τουρμπο ιδιο με αυτο της ΜΙΤΟ SS και θα βγει στην αγορα μαζι με την κορυφαια εκδοση του ΜΙΤΟ . Αληθευει κατι τετοιο ?

Πέρα την :whatever: που βαράει τον πωλητή, εσένα σου φαίνονται λογικά αυτά που σου είπε?

alfa8c2900
09-07-08, 14:12
άλλωστε ενα πισωκινητο με ζυγισμα προσθιοκινητου θα ηταν εξαιρετικο οδηγικα......

Αlfa147Cup
09-07-08, 16:04
Εμένα πάντως μετά την συμφωνία BMW (MINI) - FIAT για donation πατώματος από την FIAT στο επόμενο MINI με αντάλλαγμα τις κοινές εκθέσεις MINI - Alfa Romeo στην Αμερική, μου μυρίζεται και donation πισωκίνητης τεχνογνωσίας από την BMW στην Alfa Romeo.:egyptdance::metalo:Άντε να δούμε, γιατί αν περιμέναμε από την Fiat... Η BMW θα γλιτώσει πολλά χρήματα από το να μην εξελίξει από την αρχή μπροσθιοκίνητο project και δεν νομίζω να το ανταποδώσει μόνο με τις εκθέσεις τις και η FIAT θα πάρει το know-how της πίσω κίνησης και θα γλιτώσει επίσης πολλά χρήματα. Αν γίνει αυτό, θα είναι πραγματικά μια πολύ έξυπνη κίνηση από την πλευρά και των δύον τους.

Don Juan
09-07-08, 16:20
Γιατί την πισω κίνηση της μαζεράτι και φερράρι δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει η φίατ?

Αlfa147Cup
09-07-08, 16:30
Μέχρι τώρα όμως δεν το έχει κάνει. Και να πεις ότι ήταν κάτι το ακριβό. Τα RX-8 και MX-5 κάνουν γύρω στα 20 χιλιάρικα και είναι τίγκα στην τεχνολογία και καλοεξοπλησμένα. Άρα μάλλον η Ferrari δεν θέλει να δώσει know-how (λόγω του Enzo που δεν είχε και τις καλύτερες σχέσεις με τον Agnielli; ) στην FIAT, δεν εξηγείται αλλιώς. Υπάρχει βέβαια και η πιο ψυχρή εξήγηση (κατά την γνώμη μου πάντα) που λέει ότι αν η Ferrari δώσει το know-how στην FIAT, η FIAT τι θα δώσει στην Ferrari για αντάλλαγμα;

alfa8c2900
09-07-08, 16:45
Εμένα πάντως μετά την συμφωνία BMW (MINI) - FIAT για donation πατώματος από την FIAT στο επόμενο MINI με αντάλλαγμα τις κοινές εκθέσεις MINI - Alfa Romeo στην Αμερική, μου μυρίζεται και donation πισωκίνητης τεχνογνωσίας από την BMW στην Alfa Romeo.:egyptdance::metalo:Άντε να δούμε, γιατί αν περιμέναμε από την Fiat... Η BMW θα γλιτώσει πολλά χρήματα από το να μην εξελίξει από την αρχή μπροσθιοκίνητο project και δεν νομίζω να το ανταποδώσει μόνο με τις εκθέσεις τις και η FIAT θα πάρει το know-how της πίσω κίνησης και θα γλιτώσει επίσης πολλά χρήματα. Αν γίνει αυτό, θα είναι πραγματικά μια πολύ έξυπνη κίνηση από την πλευρά και των δύον τους.


το βορειοαμερικανικο δικτυο BMW είναι στο πίατο για την Alfa...όχι αυτο της ΜΙΝΙ....
Βασικά η BMW χάνει λεφτά παρά την εμπορικη επιτυχια απο το ΜΙΝΙ....επισης τα πατωματα της Fiat είναι τεχνολογικα ανώτερα...τέλος η ΜΒ ηταν κοντα σε αντιστοιχη συμφωνια με τον ιταλικο ομιλο για τις Α και Β....αλλα μια και υπηρχαν δυσκολιες επωφεληθηκε και συναψε αυτη τη συμφωνια.....αφηνοντας ετσι την ΜΒ χωρις συνεργατη για τις Α και Β απο τις οποιες χανει λεφτα....
Σιγουρα υπαρχουν και αλλα θεματα για τα οποια υπαρχουν συνομιλιες....απο την επομενη σειρα 1 που μπορει να βασιζεται στην 940 και να παραγεται στην Ιταλια...ως το αναποδο...δλδ την 947 να βασιζεται στο πατωμα της επομενης Ζ4 και να παραγεται στην Αμερικη στο εργοστασιο που παραγεται και η Ζ4...
Δεν ειναι θεμα know how ειναι καθαρα θεμα κοστους και για τις δυο εταιριες....και σχετικα με τη πισω κινηση το μεγαλυτερο προβλημα της Fiat ειναι η ελειψη κιβωτιων για το διαμηκη αξονα για μοντελα με σχετικα χαμηλη και μεση ροπη...τα οποια ο ομιλος δε διαθετει και θα κοστιζαν μια περιουσια να εξελιξει...χωρις να ειναι σιγουρο οτι θα αποσβεστουν γιατι ο ογκος πωλησεων σε αυτη τη κατηγορια ειναι αυτος που ειναι....

Αlfa147Cup
09-07-08, 16:52
Σιγουρα υπαρχουν και αλλα θεματα για τα οποια υπαρχουν συνομιλιες....απο την επομενη σειρα 1 που μπορει να βασιζεται στην 940 και να παραγεται στην Ιταλια...ως το αναποδο...δλδ την 947 να βασιζεται στο πατωμα της επομενης Ζ4 και να παραγεται στην Αμερικη στο εργοστασιο που παραγεται και η Ζ4...
Δεν ειναι θεμα know how ειναι καθαρα θεμα κοστους και για τις δυο εταιριες....και σχετικα με τη πισω κινηση το μεγαλυτερο προβλημα της Fiat ειναι η ελειψη κιβωτιων για το διαμηκη αξονα για μοντελα με σχετικα χαμηλη και μεση ροπη...τα οποια ο ομιλος δε διαθετει και θα κοστιζαν μια περιουσια να εξελιξει...χωρις να ειναι σιγουρο οτι θα αποσβεστουν γιατι ο ογκος πωλησεων σε αυτη τη κατηγορια ειναι αυτος που ειναι....

Έχω ακούσει ότι η επόμενη σειρά 1 μπορεί να είναι είναι μπροσθιοκίνητη, η 947 έχουμε ακούσει ότι θα είναι πισωκίνητη, άρα μπορεί να γίνουν και τα δύο σενάρια πράξη.

alfa8c2900
09-07-08, 16:54
Μέχρι τώρα όμως δεν το έχει κάνει. Και να πεις ότι ήταν κάτι το ακριβό. Τα RX-8 και MX-5 κάνουν γύρω στα 20 χιλιάρικα και είναι τίγκα στην τεχνολογία και καλοεξοπλησμένα. Άρα μάλλον η Ferrari δεν θέλει να δώσει know-how (λόγω του Enzo που δεν είχε και τις καλύτερες σχέσεις με τον Agnielli; ) στην FIAT, δεν εξηγείται αλλιώς. Υπάρχει βέβαια και η πιο ψυχρή εξήγηση (κατά την γνώμη μου πάντα) που λέει ότι αν η Ferrari δώσει το know-how στην FIAT, η FIAT τι θα δώσει στην Ferrari για αντάλλαγμα;

και τα δυο βασιζονται σε αρχαια πατωματα και σε μια μεταδοση εξελιγμενη απο τη Mazda στα τελη 80 αρχες 90....για τα ΜΧ5,RX7 & Xedos 6/9 που οδηγησαν τον ιαπωνα κατασκευαστη σε κριση με αποτελεσμα την εξαγορα του απο τη Ford στα μεσα της δεκαετιας του 90 τη καταργηση των Xedos 6,Xedos 9,RX7...το να εχουν διατηρησει αρχικα μονο το ΜΧ5 απο τα πισωκινητα παροτι ολα τα αλλα αυτοκινητα 2,3,5,6 ειναοι βασισμενα σε πατωματα Ford.....και αρκετα αργοτερα παρουσιαζει το RX8 βασισμενο στο πατωμα μεταδοση του ΜΧ5....χαρη στη χαμηλη σχετικα ροπη του wankel...φυσικα μετα απο 2 δεκαετιες εχουν πλεον καλυψει το κοστος αλλα δε μου φαινεται οτι εξελιξαν καποιο νεο κιβωτιο/μεταδοση...που μετα ειναι και αυτο που κοστιζει στα πισωκινητα....
Δεν υπαρχει knowhow Ferrari....υπαρχει knowhow Fiat....η Ferrari ειναι απλως η βιτρινα τον ικανοτητων της Fiat.....πατωματα και μεταδοσεις για πισω κινηση υπαρχουν το θεμα ειναι οτι αυτες αφορουν κινητηρες με ροπη τουλαχιστον 450ΝΜ...αυτο που λειπει ειναι οι μεταδοσεις για μεσαιας και μικροτερης ροπης οχηματα...και εκει χρειαζεται ενας συνεργατης για να μοιραστουμε το κοστος και να κανουμε τη λυση βιωσιμη...και ανταγωνιστικη στο κοστος....

Don Juan
09-07-08, 17:04
δηλαδή υπάρχει πράγματι τέτοιο θέμα ανταλλαγής κιβωτιο/μεταδοση ή εμείς εδώ το αναγάγουμε σε θέμα?

Αlfa147Cup
09-07-08, 17:08
Η Mazda είχε το know how και γι'αυτό δεν στοιχίζουν και τόσο τα MX-5 και RX-8. Αλλά μην τα υποτιμάς, δες και τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους. Αντίστοιχα μοντέλα λείπουν από την Alfa Romeo. Τώρα όσον αφορά αυτό που είπες περί Ferrari και Fiat, απλά no comment. Αν ήταν έτσι, όπως εξέλιξαν και εξελίσσουν τα κιβώτια, τις μεταδόσεις και τα πατώματα για μεγάλες ιπποδυνάμεις και ροπές, έτσι θα εξέλισσαν και για μικρότερες. Κατά την γνώμη μου, η Ferrari δεν θα έκανε μια τέτοια μελέτη δωρεάν για την Fiat. Εν πάση περιπτώσει, πιστεύω ότι μόνο καλό θα κάνει αυτή η συνεργασία (εφόσον επεκταθεί σ'αυτά που λέμε) στην Alfa Romeo.

alfa8c2900
09-07-08, 17:23
Η Mazda είχε το know how και γι'αυτό δεν στοιχίζουν και τόσο τα MX-5 και RX-8. Αλλά μην τα υποτιμάς. Δες και τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους. Τώρα όσον αφορά αυτό που είπες περί Ferrari και Fiat, απλά no comment. Αν ήταν έτσι, όπως εξέλιξαν τα κιβώτια και μεταδόσεις για μεγάλες ιπποδυνάμεις έτσι θα εξέλισσαν και για μικρότερες. Εν πάση περιπτώσι, πιστεύω ότι μόνο καλό θα κάνει αυτή η συνεργασία (εφόσον επεκταθεί σ'αυτά που λέμε) στην Alfa Romeo.

εγω δεν υποτιμω..και σα πατωμα και αναρτησεις εχουν κανει καλη δουλεια και το εχω πει...αλλα σε κιβωτιο/μεταδοση η Ford δε ξοδεψε δεκαρα για αυτο αναφορικα και δεν υπρχει πια υπερτροφοδτουμενος wankel...ωστε η ροπη του κινητηρα να ειναι στα ορια του υπαρχοντος κιβωτιου....
Το κοστος δν εχει σχεση με το know how ειναι θεμα επενδυσης και αποσβεσης...η Mazda εχει πλεον αποσβεση το κοστος της επνδυσης για το κιβωτιο/μεταδοση του ΜΧ5..και το προσφερει και με μια μονο επιλογη κιβωτιου...
Αρεσει η οχι η Ferrari αυτο ειναι η τεχνολογικη βιτρινα του ομιλου...ολη η advanced technic της ferrari ειναι made in centro ricerche Fiat & made in Magneti Marelli...περα οτι φυσικα η ιδια η ferrari ειναι κομματι του ομιλου απο τα τελη της δεκαετιας του 60...και ολο της το management ειναι Fiat...
Τα κιβωτια ο ομιλος στις μεγαλες κατηγοριες για Ferrari/Maserati/Alfa 8c τα εξελισσει σε συνεργασια με εταιριες σα τη getrag και τη ZF και τα αυτοματοποιει με τεχνολογια της Marelli...και εχουν υψηλο κοστος λογω της σχετικα χαμηλης παραγωγης το οποιο ομως δεν απασχολει τοσο σε αυτοκινητα με τιμες ανω των 100.000 ευρω....ειναι αδυνατο με τους αριθμους που εχει σημερα η Alfa Romeo να κανει το ιδιο σε σχετικα προσιτα αυτοκινητα και να εχει μετα ανταγωνιστικες τιμες αν δεν εχει καποιο παρτενερ να μοιραστει το κοστος και να πετυχει καλυτερη συμφωνια με τις getrag & zf η να τη προμηθευση με μεταδοσεις.....γιατι οπως θα γνωριζεις αν εσυ ζητησεις π.χ. 50.000 κιβωτια ψ απο ενα προμηθευτη..θα εχεις μια υψηλοτερη τιμη απο το αμα βρεις ενα παρτνερ και κανεται μαζι παραγγελια για 100.000 κιβωτια....

Αlfa147Cup
09-07-08, 18:14
To RX-8 όμως προσφέρεται με δύο κιβώτια και με τεχνολογικές λύσεις (όπως και το MX-5) που δεν συναντάμε σε Ford.
Oι προμηθευτές θα φτιάξουν ότι τους πεις, με βάση τα σχέδια και την μελέτη που θα τους δώσεις. Υπάρχουν βέβαια και έτοιμες λύσεις από τους προμηθευτές. Μην τα βγάλουμε όμως και όλα των προμηθευτών, έλεος δηλαδή.
Επίσης άλλο το managment άλλο το R&D. Αλλού ήταν η Ferrari και αλλού η Fiat τότε από τεχνολογικής άποψης.
Οι νέες τεχνολογικές λύσεις, που θα έβγαιναν υποτίθεται από την Fiat, θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και σε άλλα αυτοκίνητα του ομίλου π.χ. σε μελλοντική Lancia Stratos και να μειώνονταν τα έξοδα.
Απλά πράγματα 8C, o καθένας στο στοιχείο του, η Fiat θα δώσει την μπροσθιοκίνητη τεχνογνωσία της και τα "ανταλλακτικά" της και η BMW την πισωκίνητη.

alfa8c2900
09-07-08, 18:37
To RX-8 όμως προσφέρεται με δύο κιβώτια και με τεχνολογικές λύσεις (όπως και το MX-5) που δεν συναντάμε σε Ford.
Oι προμηθευτές θα φτιάξουν ότι τους πεις, με βάση τα σχέδια και την μελέτη που θα τους δώσεις. Υπάρχουν βέβαια και έτοιμες λύσεις από τους προμηθευτές. Μην τα βγάλουμε όμως και όλα των προμηθευτών, έλεος δηλαδή.
Επίσης άλλο το managment άλλο το R&D. Αλλού ήταν η Ferrari και αλλού η Fiat τότε από τεχνολογικής άποψης.
Οι νέες τεχνολογικές λύσεις, που θα έβγαιναν υποτίθεται από την Fiat, θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και σε άλλα αυτοκίνητα του ομίλου π.χ. σε μελλοντική Lancia Stratos και να μειώνονταν τα έξοδα.
Απλά πράγματα 8C, o καθένας στο στοιχείο του, η Fiat θα δώσει την μπροσθιοκίνητη τεχνογνωσία της και τα "ανταλλακτικά" της και η BMW την πισωκίνητη.

Αφου δεν ειναι τιποτα αλλο παρα εξελιξη τεχνολογιας δυο δεκαετιων που στερησε στη Mazda την ανεξαρτησια της...και τωρα πλεον εχει αποσβεσθει το κοστος...αλλα παραμενει μη ανταγωνιστικη αφου λειπουν τα κιβωτια για μεγαλυτερη ροπη καθως και dsg et similia.
Το θεμα δεν ειναι η κατασκευη που στη κανει ο προμηθευτης σε συνεργασια με εσενα ή η FPT...αλλα το κοστος...που ειναι αντιστροφος αναλογο στον αριθμο παραγωγης.....
Η Lancia Stratos περα οτι εχει μια αλλη ασχετη με το θεμα μας αρχιτεκτονικη...αρα δεν την αφορα καν το θεμα...περα του οτι οπως ειπα στα πολυ ακριβοτερα αυτοκινητα δε τιθεται θεμα....το προβλημα ειναι οταν θες να εισαι ανταγωνιστικος στις τιμες σε αλλες κατηγοριες....εκτος και αν θες ενα spider στη βασικη εκδοση με τους 200 ιππους να κανει 50.000 ευρω+ βασικη τιμη....στην Ευρωπη!
Το R&D της Ferrari ειναι σε θεματα προωθημενης τεχνολογιας το Centro Ricerce Fiat, η Magneti Marelli R & D και πλεον και η Fiat Powrtrain...η Ferrari ειναι η showcase των τεχνικων δυνατοτητων του ομιλου...μη λεμε οτι θελουμε...περα οτι η ιδια η Ferrari και η αγωνιστικες της δραστηριοτητας ειναι αναποσπατο και χρηματοδοτουμενο εν αναγκη κομματι της Fiat....
Επισης ο Gianni Agnelli ειχε πολυ καλες σχεσεις με τη Ferrari και πριν την εξαγορα της...αλλωστε μαζι με την Lancia ηταν οι μονες μαρκες που αγοραζε αυτοκινητα τους σα προσωπικα του εκτος Fiat....για αυτο και ο drake προτιμησε τους τορινεζους απο τους αμερικανους....μαλλον εχεις μπερδευτει με την αντιπαθεια που ειχε ο Gianni Agnelli για την Alfa Romeo τη περιοδο του IRI...


υ.γ. οπως ειχε πει ο Sergio Marchionne λιγους μηνες πριν για την 941....εμεις ξερουμε και μπορουμε να τη φτιαξουμε και μονοι μας, και εχουμε αποφασισει τις αναρτησεις τους κινητηρες και το σχεδιο...αλλα δε θα ελεγα οχι σε μια συμφωνια για μια αρχιτεκτονικη με αλλο κατασκευαστη που θα μας επετρεπε να ειμαστε πιο ανταγωνιστικοι στο κοστος.....
υ.γ. το σαφες θεμα ειναι οτι απο τη μια η BMW χανει λεφτα απο τα ΜΙΝΙ και 1, οτι για να καταφερει ο μεσος ορος της σε ρυπους να ειναι στα ορια και μετα το 2012 εχει αναγκη απο τη city τη new isetta...και ποιος καλυτερος παρτνερ απο τη Fiat για ολα αυτα...και απο την αλλη οτι η Alfa εχει αναγκη απο ενα ποιοτικο και μεγαλο σε εκταση δικτυο πωλησεων για το λανσαρισμα της στη Β.Αμερικη...και οτι αν και υπαρχουν επαφες με τη ΤΑΤΑ για τις Jag/LR προς το παρον με την XF νεοτατη...δεν ειναι της παρουσης η συνεργασια για μια νεα πλατφορμ...που αντιθετα για την Alfa επιγει αφου θελει να παρουσιασει πισωκινητο μαζικης παραγωγης ως τα μεσα του 2010..και να φτασει στη παραγωγη στις αρχες του 2011...αρα ποιος καλυτερος παρτνερ...απο τη BMW προς το παρον....

Αlfa147Cup
09-07-08, 19:17
Αφου δεν ειναι τιποτα αλλο παρα εξελιξη τεχνολογιας δυο δεκαετιων που στερησε στη Mazda την ανεξαρτησια της...και τωρα πλεον εχει αποσβεσθει το κοστος...αλλα παραμενει μη ανταγωνιστικη αφου λειπουν τα κιβωτια για μεγαλυτερη ροπη καθως και dsg et similia.

Δεν ξέρεις τι θα φτιάξει στο μέλλον. Ήδη απ'ότι ακούγεται ετοιμάζεται 1.600άρης Wankel άμεσου ψεκασμού για το επόμενο RX8.

Το θεμα δεν ειναι η κατασκευη που στη κανει ο προμηθευτης σε συνεργασια με εσενα ή η FPT...αλλα το κοστος...που ειναι αντιστροφος αναλογο στον αριθμο παραγωγης.....
Η Lancia Stratos περα οτι εχει μια αλλη ασχετη με το θεμα μας αρχιτεκτονικη...αρα δεν την αφορα καν το θεμα...περα του οτι οπως ειπα στα πολυ ακριβοτερα αυτοκινητα δε τιθεται θεμα....το προβλημα ειναι οταν θες να εισαι ανταγωνιστικος στις τιμες σε αλλες κατηγοριες....εκτος και αν θες ενα spider στη βασικη εκδοση με τους 200 ιππους να κανει 50.000 ευρω+ βασικη τιμη....στην Ευρωπη!

Έχεις δίκιο σ'αυτό που λές για την Stratos. To σωστό σ'ένα κεντρομήχανο είναι η τοποθέτηση κινητήρα/κιβωτίου στον εγκάρσιο άξονα. Από την άλλη όμως οι κεντρομήχανες Ferrari έχουν κινητήρα και κιβώτιο στον διαμήκη. Άρα το ίδιο πακέτο που θα χρησιμοποιούνταν σ'ένα μπροστομήχανο, πισωκίνητο αυτοκίνητο της Alfa Romeo θα μπορούσε, με τις απαραίτητες αλλαγές βέβαια, να μπει π.χ. σε μια μελλοντική Lancia Stratos. Επίσης στο παρελθόν μια Alfa Romeo κόστιζε όσο μια Jaguar! H υψηλή τεχνολογία (συν όλα τα υπόλοιπα που χαρακτήριζαν την Alfa Romeo) έχει και το ανάλογο τίμημα.

Το R&D της Ferrari ειναι σε θεματα προωθημενης τεχνολογιας το Centro Ricerce Fiat, η Magneti Marelli R & D και πλεον και η Fiat Powrtrain...η Ferrari ειναι η showcase των τεχνικων δυνατοτητων του ομιλου...μη λεμε οτι θελουμε...περα οτι η ιδια η Ferrari και η αγωνιστικες της δραστηριοτητας ειναι αναποσπατο και χρηματοδοτουμενο εν αναγκη κομματι της Fiat....
Επισης ο Gianni Agnelli ειχε πολυ καλες σχεσεις με τη Ferrari και πριν την εξαγορα της...αλλωστε μαζι με την Lancia ηταν οι μονες μαρκες που αγοραζε αυτοκινητα τους σα προσωπικα του εκτος Fiat....για αυτο και ο drake προτιμησε τους τορινεζους απο τους αμερικανους....μαλλον εχεις μπερδευτει με την αντιπαθεια που ειχε ο Gianni Agnelli για την Alfa Romeo τη περιοδο του IRI...

Mε αυτήν την λογική, ούτε Alfa Romeo υπάρχει. Και δεν υπήρχε λόγος μετακίνησης του Martinelli.
O γέρος ήταν στα τελευταία του όταν έδωσε ένα ποσοστό (30% αν θυμάμαι καλά) της Ferrari στην Fiat. Μετά τον θάνατό του η Fiat πήρε το υπόλοιπο.
Το ότι ο Agnelli δεν συμπαθούσε τα αριστουργήματα της εποχής IRI, για καλό το είπες;

alfa8c2900
09-07-08, 19:38
1)Δε κανει διαφορα...μονο στη χρηση υπερτροφοδοτησης θα ειχαν αναγκη νεο κιβωτιο...στη περιπτωση ομως της Alfa εχεις αναγκη στη περιπτωση μιας μεσαιας κιβωτιων χειροκινητων,αυτοματων και dsg...και μαλιστα εως και δυο στη 1η και τελευταια περιπτωση ενα για ροπη ως 300/350ΝΜ και ενα για ροπη ως 400/450ΝΜ...ανω των 450ΝΜ ο ομιλος διαθετει κιβωτια για το διαμηκη αξονα...
2) Στη περιπτωση της κατηγοριας της Stratos το κιβωτιο μπορει να ειναι ακομα και στο διαμηκη...στις πιθανες montecarlo/abarth σιγουρα θα ειναι εγκαρσια....ειναι θεμα κατηγοριας κοστους και διαθεσιμης τεχνικης λυσης...
Ομως μια Jaguar σημερα οπως η ΧF ειναι και πιο προσιτη απο ενα γερμανικο με αντιστοιχο κινητηρα οπως τα 5 και Ε....μια αυτονομη 941 με carry over αποκλειστικα με την επομενη Quattroporte θα κοστιζε παρα πολυ ακριβοτερα...ακριβοτερα απο μια CLS....
3)Το 10% ειχε διατηρησει ο Enzo Ferrari και το κληρονομησε ο Pierro Lardi ο οποιος και το διατηρει ακομα...

kyan
09-07-08, 19:43
Από το να μετατρέψεις ένα προσθιοκίνητο αυτοκίνητο σε πισωκίνητο είναι προτιμότερο να σχεδιάσεις καινούργιο μοντέλο. Διατηρώ μια επιφύλαξη για το αν μπορεί να γίνει με τετρακίνητο, και η 159 έχει και τέτοια έκδοση. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση η οδική συμπεριφορά δεν θα ήταν και ιδιαίτερα καλή όπως υπαινίσσεται ο 8c.

Αlfa147Cup
09-07-08, 19:58
1)Δε κανει διαφορα...μονο στη χρηση υπερτροφοδοτησης θα ειχαν αναγκη νεο κιβωτιο...στη περιπτωση ομως της Alfa εχεις αναγκη στη περιπτωση μιας μεσαιας κιβωτιων χειροκινητων,αυτοματων και dsg...και μαλιστα εως και δυο στη 1η και τελευταια περιπτωση ενα για ροπη ως 300/350ΝΜ και ενα για ροπη ως 400/450ΝΜ...ανω των 450ΝΜ ο ομιλος διαθετει κιβωτια για το διαμηκη αξονα...
2) Στη περιπτωση της κατηγοριας της Stratos το κιβωτιο μπορει να ειναι ακομα και στο διαμηκη...στις πιθανες montecarlo/abarth σιγουρα θα ειναι εγκαρσια....ειναι θεμα κατηγοριας κοστους και διαθεσιμης τεχνικης λυσης...
Ομως μια Jaguar σημερα οπως η ΧF ειναι και πιο προσιτη απο ενα γερμανικο με αντιστοιχο κινητηρα οπως τα 5 και Ε....μια αυτονομη 941 με carry over αποκλειστικα με την επομενη Quattroporte θα κοστιζε παρα πολυ ακριβοτερα...ακριβοτερα απο μια CLS....
3)Το 10% ειχε διατηρησει ο Enzo Ferrari και το κληρονομησε ο Pierro Lardi ο οποιος και το διατηρει ακομα...

1.) Να σου θυμίσω το πρωτότυπο Mazda Furai με το 3ρότορο κινητήρα και τους 450 ίππους που θα αποτελέσει βάση για το επόμενο RX-7. Και μην μου πεις ότι πήρε τεχνογνωσία από την Ford.
2.) Άρα η Stratos δεν είναι άσχετη με την κουβέντα μας.
Δεν διαφωνώ πάντως αν η συνεργασία φτάσει σ'αυτό το επίπεδο. Θα κάνει καλό στην Alfa όπως ξαναείπα.
3.)Δεν θυμάμαι σίγουρα, πρέπει να το δω.

NiVo
09-07-08, 22:06
Τα περι ιστορίας των ιταλικών αυτοκινητοβιομηχανιών μεταφέρθηκαν εδώ:
http://www.alfisti.gr/forum/showthread.php?t=16969

GeorgeM
09-07-08, 22:15
Επειδη μαλλον δεν καταλαβα...
Η BMW και η Alfa Romeo θα εχουν καποιο κοινο προμηθευτη κιβωτιων, με την τεχνογνωσια της BMW???
H θα γινει ανταλλαγη τεχνογνωσιων??
Με τοσα κατεβατα μπερδευτηκα..... Ας το εξηγησει καποιος με 2 λογια

alfa8c2900
09-07-08, 23:57
Επειδη μαλλον δεν καταλαβα...
Η BMW και η Alfa Romeo θα εχουν καποιο κοινο προμηθευτη κιβωτιων, με την τεχνογνωσια της BMW???
H θα γινει ανταλλαγη τεχνογνωσιων??
Με τοσα κατεβατα μπερδευτηκα..... Ας το εξηγησει καποιος με 2 λογια


Προς το παρον εχουν συμφωνησει για τη χρηση του πατωματος τους Punto IV....αυτο της ΜΙΤΟ δλδ απο το ΜΙΝΙ ΙΙΙ.....και την υποστηριξη του δικτυου πωλησης της BMW στη Β.Αμερικη για το λανσαρισμα της Alfa Romeo στη βορειοαμερικανικη αγορα....περα απο αυτα υπαρχουν και επαφες σε αππα θεματα αλλα δεν χουν ελθει σε συμφωνια...αναλυτικα θα ανακοινωθει ως το τελος του χρονου....
Αναμεσα στις υποθεσεις ειναι να βασιστει η επομενη σειρα 1 στο πατωμα της 940 και να παραχθει στο εργοστασιο της Fiat στο Cassino της Ιταλιας...καθως και να βασιστει η 947 στο πατωμα της επομενης γενιας Ζ4 και να παραχθει στο εργοστασιο της BMW στο Spartanburg των ΗΠΑ...

Giannis 147
10-07-08, 00:28
Αναμεσα στις υποθεσεις ειναι να βασιστει η επομενη σειρα 1 στο πατωμα της 940 και να παραχθει στο εργοστασιο της Fiat στο Cassino της Ιταλιας...καθως και να βασιστει η 947 στο πατωμα της επομενης γενιας Ζ4 και να παραχθει στο εργοστασιο της BMW στο Spartanburg των ΗΠΑ...

Η σειρα 1 δηλαδη θα ειναι προσθιοκινητη? Γιατι να το κανει τοσο αργα η BMW αυτο?

alfa8c2900
10-07-08, 00:35
Η σειρα 1 δηλαδη θα ειναι προσθιοκινητη? Γιατι να το κανει τοσο αργα η BMW αυτο?

οπως ειπα αυτη ειναι μια απο τις υποθεσεις που συζητιουνται...η BMW ηθελε την σειρα 1 προσθιοκινητη αλλα το κοστος ηταν μεγαλο για μια νεα γραμμη παραγωγης..και αδυνατο να φιλοξενηθει στο εργοστασιο στην αγγλια που παραγεται το ΜΙΝΙ αφου η εκει γραμμη παραγωγης ειναι στα ορια της...αρα προτιμηθηκε για λογους κοστους η χρηση του πατωματος της 3 και οι υπαρχουσε γραμμες παραγωγης για πισωκινητα στη Γερμανια....

Giannis 147
10-07-08, 00:41
Η νεα 1 θα βγει το 2010-11 περιπου. Ετσι μου ειπε ο Νικος120 τηλεφωνικως και οτι εχει ηδη επιλεγει να ειναι πισωκινητη με μια πιο πλατια πλατφορμα. Εξαλλου αν ειναι να βγει ας πουμε προσθιοκινητη 1 τοτε γιατι η BMW εχει την 1 σε 3 εκδοχες? Μουφα μαλλον πρεπει να ειναι οι υποθεσεις. Αφου η BMW ηθελε την 1 πισωκινητη γιατι δεν το εκανε οταν επρεπ? Δηλαδη το 2003? Ετσι θα εδινε και το πατωμα στο μεταγενεστερο ΜΙΝΙ και θα αποφευγε και την συνεργασια με εμας.

ΥΓ: Παρεπιπτοντως εχω ξενερωσει αφανταστα. Γινεται να παρεμβει ο DeMeo και να πλακωθουν στο ξυλο και να τα σπασουνε. Δε γουσταρω ρε αδερφε....τον λοπου απο την Ιταλια....Προτιμω να τριζω και να καιω λαδια

147_gtm
10-07-08, 00:54
Εμεις προτιμαμε Alfa Romeo(βλ. πισω κινηση αλλα 75):cool::metalo:

alfa8c2900
10-07-08, 01:07
τα αυτοκινητα σημερα εξελισονται σε 18-22 μηνες...οποτε για ενα αυτοκινητο που θα βγει το 2010/11 ειναι εντος χροου για να αλλαξουν τη βαση του αν θελουν ως το τελος του ετους....και σε καθε περιπτωση μιλαμε για συνομιλιες στο πιο υψηλο επιπεδο οχι για αστεια...
Η BMW ηθελε την 1 προσθιοκινητη...αλλα δεν την συνεφερε να τη κανει προσθιοκινητη οικονομικα...το πατωμα του ΜΙΝΙ και αδυνατο να φτασει σε ικανο μεγεθος για ενα μικρομεσαιο ειναι και το εργοστασιο στην αγγλια ειναι στα ορια του..σε καμια περιπτωση δε θα ηταν οικονομικο να παραγουν την 1 σε ενα δικο της και μονο προσθιοκινητο πατωμα αφου θα ειχε αναγκη και για μια νεα γραμμη παραγωγης...χωρις μαλιστα να επωφελειτε carryover απο τα υπαρχοντα μοντελα οπως μια πισωκινητη 1....παρολα αυτα η 1 ουδεποτε εφτασε το στοχο της και για αυτο αναγκαστηκαν να βγαλουν και αλλες εκδοσεις...
Παντως μη νομιζεις οτι μια τετοια συμφωνια θα ειναι ευκολη χωρις καλα ανταλαγματα απο τη BMW...αλλωστε το νεο πατωμα Xover ειναι επαναστατικο και ελαφρυτερο απο καθε αλλο στη κατηγορια....
Μη ξεχνας οτι η περιπτωση της 1 θα ηταν σαν αυτη του νεου ΚΑ...αρα οχι μονο πατωμα αλλα και παραγωγη στην ιταλια κατι που οικονομικα θα βολευε ιδιαιτερα τη bmw....

alfa8c2900
10-07-08, 01:17
Σε περιπτωση τωρα χρησης πατωματος BMW απο την 947 θα προκειται για αυτο της επομενης Ζ4, θα ειναι κοινο το πατωμα η μεταδοση και τα εξαρτηματα που δεν φαινονται... αλλά θα έχει δικες τις αναρτησεις με διπλα ψαλιδια και αμορτισερ αναδρασης ειτε SDC και φυσικα δικους τις κινητηρες...και για παραδειγμα η χρηση εξακυλινδρων σε V που ειναι πιο συμπαγης σε διαστασεις αντι των 6κυλινδρων σε σειρα που εχει η BMW θα επιτρεπει στην Alfa να εχει καλυτερο ζυγισμα απο την βαυαρεζα αδελφη...μια μεγαλη οικονομια και για τους δυο θα ηταν η χρηση κοινης γραμμης παραγωγης...αφου τωρα υπολειτουργει...ενω με την 947 θα εφτανε κοντα στον ογκο για τον οποιο ειχε σχεδιαστει.....και αυτο βολευει τους βαυαρους...ενω για τους ιταλους τους γλιτωνει απο το κοστος δημιουργιας μιας νεας γραμμης παραγωγης...

GeorgeM
10-07-08, 02:02
Τωρα ξενερωσα και επιβεβαιωμενα...

alfa8c2900
10-07-08, 02:16
Γιατί?Πρακτικα είναι σαν την 156...μονο που αντι να βασίζεσαι στο Fiat Tipo βασίζεσαι στο πάτωμα της Ζ4 επομενης γενιας...κατα τ'αλλα οι αναρτησεις και το engineering θα ειναι αυτοχθονο με διπλα ψαλιδια εμπρος κτλπ και φυσικα οι κινητηρες αυτοχθονοι και λογω αρχιτεκτονικης θα επιτρεπουν καλυτερο ζυγισμα αφου ο 6κυλινδρος σε V εχει μικροτερο μηκος απο τον εξακυλινδρο σε σειρα της bmw και αρα θα βρισκεται πιο πισω απο τον εμπροσθιο αξονα σε σχεση με το τελευταιο...

NiVo
10-07-08, 07:10
Τωρα ξενερωσα και επιβεβαιωμενα...

Εγώ καθόλου. Πιστεύω ότι μια τέτοια συνεργασία μόνο καλό θα κάνει και στις δύο εταιρείες.
Αν είναι να ξαναφέρει την πίσω κίνηση στην Άλφα ένας λόγος περισσότερος.

Όπως έλεγε και ο Αρτέμης Μάτσας..."Είναι φίλοι μας οι Γερμανοί.":twisted:

Don Juan
10-07-08, 09:24
Εγώ έχω μείνει με την αίσθηση του οπαδού του Παναθηναϊκού όταν του ανακοινώνουν οτι με τον Ολυμπιακό έγιναν αδελφά σωματεία και έφτιαξαν κοινή ομάδα.

GeorgeM
10-07-08, 12:26
Ακριβως ετσι νιωθω κι εγω.
Δεν καταλαβαινω γιατι δε δημιουργειται νεα γραμμη παραγωγης.
Εφοσον η Alfa Romeo σκοπευει να κατασκευασει πισωκινητα μοντελα αυτη η κινηση θα ηταν απαραιτητη και λογικη.
Δηλαδη οτι πισωκινητο φτιαχτει απο δω και περα θα βασιζεται σε πατωματα BMW?

nero147
10-07-08, 12:41
BalfaM romeWo
Παει τα καναμε πλακακια με τον εχθρο
Το μαθατε θα βγει 159 Τii με χοντρη αγωνιστικη ριγα:lol:

alfa8c2900
10-07-08, 13:28
Ακριβως ετσι νιωθω κι εγω.
Δεν καταλαβαινω γιατι δε δημιουργειται νεα γραμμη παραγωγης.
Εφοσον η Alfa Romeo σκοπευει να κατασκευασει πισωκινητα μοντελα αυτη η κινηση θα ηταν απαραιτητη και λογικη.
Δηλαδη οτι πισωκινητο φτιαχτει απο δω και περα θα βασιζεται σε πατωματα BMW?

-Πρωτον σε αντιθεση με το οτι εχει ανακοινωθει οπως πατωμα για το επομενο ΜΙΝΙ και δικτυο για την Alfa στις ΗΠΑ αυτα και αλλα ειναι σε συνομιλια και μεσα στους επομενους 3 μηνες θα παρθει μια τελικη αποφαση...
-Κανενα δε συμφερει να εχει κατασκευασει μια γραμμη παραγωγης για π.χ. 80.000 αυτοκινητα το χρονο και να πουλα 30.000...και το κοστος δημιουργιας μιας νεας ειναι απο τα μεγαλυτερα στο κοστος ενος νεου μοντελου.....αυτο αλλωστε εξηγει και το ενδιαφερον της BMW να βασισει την επομενη 1 στο πατωμα της 940 και να παραχθει στο ιδιο εργοστασιο στην Ιταλια...και αυτο γιατι η σημερινη της επενδυση στην τωρινη 1 δεν εχει καρποφορισει ακομη....στη περιπτωση της 947 υπαρχει δε και το πλεονεκτημα οτι το εργοστασιο της bmw ειναοι στις ΗΠΑ τη χωρα οπου πουλιεται το 50%+ των ανοικτων και οπου η σημερινη ισοτιμια ευρω δολλαριου κανει ασυμφορη την εισαγωγη απο την ευρωπη....
-Σιγουρα όχι, για παραδειγμα ο αντικαταστατης της 8C θα βασιζεται σε μια εξελιξη του πατωματος της Ferrari California....οταν οι τεχνικοι Alfa περνουν ενα πατωμα ειτε απο τη Fiat ειτε απο τη Maserati κρατανε αυτο που κρινουν ως καταλληλο και κανουν αλλαγες ωστε να επιτευχθουν οι στοχοι που εχουν βαλει...στη περιπτωση της 947 περα απο τις οποιες αλλαγες στο πατωμα ειναι σιγουρη η χρηση αυτοχθονων αναρτησεων...ιδιαιτερα η χρηση των εμπροσθιων διπλων ψαλιδιων μπορει να φερει τιν εμπροσθιο αξονα λιγο πιο μπροστα και σε συνδιασμο με τις πιο συμπαγης διαστασεις των δικων μας νεων εξακυλινδρων να πετυχει να αισθητα καλυτερο ζυγισμα...
Και μια και μιλαμε για πατωματα ειναι σιγουρη η συνεργασια και με τη Jaguar του Rattan Tata...αλλα η Jag μολις παρουσιασε την XF και εχει 5 χρονια αδεια απο το προηγουμνο ιδιοκτητη να χρησιμοποιει τεχνολογια της Ford...υστερα θα πρεπει να την εξελιξουν αυτοι...και με ποιο αλλο απο το στρατηγικο τους συμμαχο τη Fiat...ωστε να μοιτασουν τα κοστη....αλλα επειδη η Alfa θελει πισω κινηση σε 2-3 και οχι σε 5-6 χρονια...ειναι σαφες οτι χρειαζεται μια ενδιαμεση λυση....και αρχικα ηταν πολυ κοντα σε μια παρομοια συμφωνια και για τα μικρα.....με την ΜΒ αλλα μολις υπηρξαν δυσκολιες...η bmw χωρις δευτερη σκεψη επωφεληθηκε...σαφεστατα και για να αφησει την ΜΒ χωρις πατωματα για τις Α και Β....

Giannis 147
10-07-08, 14:59
Ποιος προσεγγισε ποιον για αυτη την συνεργασια?

GeoZ
10-07-08, 15:38
Εγώ καθόλου. Πιστεύω ότι μια τέτοια συνεργασία μόνο καλό θα κάνει και στις δύο εταιρείες.
Αν είναι να ξαναφέρει την πίσω κίνηση στην Άλφα ένας λόγος περισσότερος.

Όπως έλεγε και ο Αρτέμης Μάτσας..."Είναι φίλοι μας οι Γερμανοί.":twisted:

:iagree: Μην ξεχνάμε οτι άσχετα με τη πατώματα θα χρησιμοποιηθούν,αυτα θα
είναι η πλατφόρμα για να κάνει η κάθε εταιρεία τα "δικά" της. Εγω πιστέυω
οτι και η τωρινή Ζ4 είναι ένα αξιόλογο αυτοκίνητο,φανταστείτε το design επιμελημένο απο Ιταλούς,στήσιμο AR και εναν 3.2 να ουρλιάζει :)
Για παράδειγμα πάρτε το Speedster πήραν μια Elise,βάλαν ενα καλύτερο μοτέρ
απο τα Rover που έβαζε η Lotus,και κατάφεραν και έβγαλαν ενα γνήσιο Opel,
αμάξι τόσο αηδιαστηκά ουδέτερο ένα "προιόν" που δεν έχει καμιά διαφορά στην
φιλοσοφία του απο ένα μοντέρνο ψυγείο.
Εκεί που δεν πρέπει να καταλήξει η συνεργασία είναι να γίνει τύπου 107, Aygo
και άλλα πολλά τωρινά παραδείγματα, οπου φτιάχνουν τα προιόντα πλέον
κολλάνε το ταμπελάκι toyota,peugeot,siemens,whirlpool κ.α. και όξω απ΄την πόρτα

GeorgeM
10-07-08, 17:00
Υπαρχει παντα η πιθανοτητα να μη συμφωνησουν......
(Μακαρι δηλαδη. Ποιος ξερει τι μπορει να επακολουθησει μετα απο αυτο...)

endless
10-07-08, 17:58
Για παράδειγμα πάρτε το Speedster πήραν μια Elise,βάλαν ενα καλύτερο μοτέρ
απο τα Rover που έβαζε η Lotus,και κατάφεραν και έβγαλαν ενα γνήσιο Opel,
αμάξι τόσο αηδιαστηκά ουδέτερο ένα "προιόν" που δεν έχει καμιά διαφορά στην
φιλοσοφία του απο ένα μοντέρνο ψυγείο.

Υπερβολες.
Οχι και ψυγειο και αηδιαστικα ουδετερο το speedster. :slap:

GeoZ
10-07-08, 19:06
Υπερβολες.
Οχι και ψυγειο και αηδιαστικα ουδετερο το speedster. :slap:

Λίγο υπερβολή ναι,δυστηχώς όμως το είχα αγοράσει πριν το δοκιμάσω,
είχα στην κατοχή μου Elise φίλου για κάποιο διάστημα και μόλις διάβασα
για το speedster το προπαράγγειλα,νομίζωντας οτι θα έπαιρνα Lotus με
καλύτερο μοτέρ,ισως για αυτό το έκρινα τόσο αυστηρά. Αλλα γνώμη μου είναι
οτι έχοντας ένα τέτοιο πλαίσιο σαν βάση το αποτέλεσμα που έβγαλαν ηταν
οικτρό.

dj_petrosX
10-07-08, 19:30
εγω ξανακανω τον ''συνηγορο του διαβολου'' και προτεινω καποιος mod να άρει το ban του nikos120i...:shifty:

NiVo
10-07-08, 20:21
Off-topic

Giannis 147
11-07-08, 14:57
http://www.hurriyet.com.tr/english/finance/9414424.asp?scr=1

alfa8c2900
11-07-08, 19:28
http://www.hurriyet.com.tr/english/finance/9414424.asp?scr=1

H Tofas εταιρια που ανηκει κατα 50% στον ομιλο Fiat...μπορει και να εχει την ικανοτητα σημερα να εξελιξει ενα αυτοκινητο premium, το θεμα ειναι οτι αμφιβλλω οτι θα επερνε μια τετοια δουλεια γιατι τα βασικα μοντελα της alfa εξελισονται κλασσικα στην ιταλια απο τον ιδιο το κατασκευαστη και τα μονα outsourced ειναι project σαν τα 916(GTV/Spider) και 946 (Brera/Spider ) στη Pininfarina.....σε μια κατηγορια που κλασσικα η Alfa εκανε outsource στους ιταλους καροτσιεριδες απο την εποχη των Giulietta Sprint & Giulietta Spider.....

skullone
11-07-08, 20:23
Το άλλο 50% σε ποιον ανήκει; Ελπίζω όχι στο βαθύ (παρα)κράτος των στρατηγών...

alfa8c2900
11-07-08, 20:37
Το άλλο 50% σε ποιον ανήκει; Ελπίζω όχι στο βαθύ (παρα)κράτος των στρατηγών...

Οχι σε μια ιδιωτικη επιχειρηση τον ομιλο Koc...και αυτο γιατι στη Τουρκια απαγορευεται ή απαγορευοταν απο το νομο ξενος να εχει ποσοστο μεγαλυτερο του 50%.

panos.ts
12-07-08, 22:32
Έχουμε κανένα νέο για τους 1.8Τ; Θυμάμαι πως πριν κάτι μήνες διάβαζα ότι αναμένονται τον ιοιύνιο-ιούλιο, αλλά δεν βλέπω καμία εξέλιξη στο θέμα αυτό...

spiderman
13-07-08, 11:52
μια ερωτηση...σε σχεση με τα νεα πατωματα.η νεα πισωκινητη,διθεσια αλφα,με το ονομα duetto η/ spider,θα βασιζεται σε καποια bmw?η θα ειναι αποτελεσμα μονο αλφα ρομεο?ευχαριστω.

alfa8c2900
13-07-08, 12:45
μια ερωτηση...σε σχεση με τα νεα πατωματα.η νεα πισωκινητη,διθεσια αλφα,με το ονομα duetto η/ spider,θα βασιζεται σε καποια bmw?η θα ειναι αποτελεσμα μονο αλφα ρομεο?ευχαριστω.

Δεν υπαρχει τελικη αποφαση, αλλα δεν αποκλειεται η 947 να μοιραζεται πατωμα και μεταδοση καθως και τη γραμμη παραγωγης με την επομενη Ζ4, αυτο δε σημαινει οτι θα ειναι ιδιες...αφου οι τεχνικοι της Alfa θα αξιολογουσαν σε αυτη τη περιπτωση το πατωμα θα κρατουσαν οτι εκριναν ως καλο και θα τροποποιουσαν αλλα τμηματα ωστε να επιτευχθει ο στοχος που θελουν...ειναι σαφες οτι οι αναρτησεις θα ειναι ad hoc με διπλα ψαλιδια εμπρος..κατι που σε συνδιασμο με τον 6κυλινδρο σε V αντι του σε σειρα της Ζ4 θα επιτρεπει καλυτερο ζυγισμα αφου οι πιο συμπαγης διαστασεις του κινητηρα θα του επιτρεπουν να βρισκεται πισω απο τον εμπροσθιο αξονα...σαφεστατα οι κινητηρες θα ειναι οι νεοι 4κυλινδροι και 6κυλινδροι της FPT εξελιγμενοι κατω απο τη διευθυνση του Martinelli....πρακτικα δεν ειναι κατι διαφορετικο απο αυτο που εγινε στην 156 ξεκινοντας απο το πατωμα Tipo 2 του Tipo...μονο που εδω εχουμε μια αρχιτεκτονικη πιο προσφιλη στη παραδοση Alfa

spiderman
13-07-08, 12:50
δεν με χαλαει να μοιραζεται με την Ζ..δλδ,το πατωμα ας ειναι και ολοιδιο..αλλα ο αναρτησεις,τεχνικα και "τεχνοτροπικα" ας πουμε,να μην ειναι ιδιες..να ειναι αβαντγκαρντ στην αλφα.τιμονι οχι με κοινο μηχανισμο και αλλη ρυθμιση.μοτερ/σαζμαν θα ειναι αλλα ουτως η αλλως.και κυριως διαφορετικη πισω κινηση,στυλ αλφα.τι λες 8c?παιζει κατι τετοιο,η θα παμε σε στυλ opel gt/αμερικανια στολταις πως λεγεται?

alfa8c2900
13-07-08, 13:02
τιμονι θα εχει σιγουρα το νεο καινοτομο ηλεκτρουδραυλικο που θα δουμε για 1η φορα στην 940...η Ζ4 ΙΙ θα φορα ηλεκτρικο τιμονι...
Οπως ειπα οι αλλαγες ισως θα ειναι και περισσοτερες απο τις προσδοκιες σου..και αυτο γιατι οι αποφασεις για την 947 σε επιπεδο αναρτησεων συστηματος διευθυνσης κινητηρων εχουν παρθει...και μελετηθει..και λειπει η τελικη αποφαση για το πατωμα που θα χρησιμοποιηθει αν και εχουν μελετηθει 3-4 εναλλακτικες λυσεις...

spiderman
13-07-08, 13:06
τελικα θα ειναι spider ή duetto?
απλα,να καβαντζωσω απο τωρα ενα σηματακι ιδιο με αυτο που εχει η spider,καλλιγραφικο και ενα badge alfa romeo σαν αυτο που φοραω τωρα!!

IL PROFESSORE
14-07-08, 15:04
αν παντως εξελιχθεί μία τέτοια συνεργασία κατι θετικό που θα μπορούσε να προσκομίσει η άλφα είναι τα συστήματα Efficient Dynamics

alfa8c2900
14-07-08, 16:11
αν παντως εξελιχθεί μία τέτοια συνεργασία κατι θετικό που θα μπορούσε να προσκομίσει η άλφα είναι τα συστήματα Efficient Dynamics

ποια efficient dynamics...αυτα τα ονοματα ειναι τεχνασματα του marketing για αντικειμενα που περιλαμβανονται σε καθε νεο αυτοκινητο....το μονο ενδιαφερον ειναι το stop start απο αυτα που περιλαμβανει και καθαρα για τη θεωρητικη και οχι τη πρακτικη αποδοση....αλλα εχει σιγουρα μαρκετινιστικο βαρος η επιπλεον μειωση κατα 5% στη καταναλωση σε τυποποιημενη μετρηση....αλλα ειναι ενα συστημα που η Fiat εχει ηδη ανακοινωσει οτι θα φορα η 500 απο το προσεχες φθινοπωρο και ολα τα μοντελα της σταδιακα ως το τελος του 2009...αρα δεν εχει σιγουρα αναγκη τη BMW για να το αποκτησει...

Don Juan
15-07-08, 20:19
Ερώτηση... Προβλέπεται να βγει ανοιχτή Αλφα με hard top??

tsoukas77
15-07-08, 20:40
Ελπιζω οχι.Το μεταλλο αφαιρει κατι απο την γοητεια του ανοιχτου αυτοκινητου...

Don Juan
15-07-08, 20:49
Ναι αλλά το μέταλλο αφαιρεί και το άγχος του να σκιστεί η κουκούλα όταν είναι επάνω της 100κιλά χιόνι...

tsoukas77
15-07-08, 21:14
Πλεον οι κουκουλες ειναι πολυ ανθεκτικες.Σου εμπνεουν σιγουρια.
Οταν η SLK ηταν κλειστη παντως,εχανες τελειως την αισθηση του roadster.Ισως ειναι και θεμα συνηθειας...

Thrileon
15-07-08, 22:08
Ναι αλλά το μέταλλο αφαιρεί και το άγχος του να σκιστεί η κουκούλα όταν είναι επάνω της 100κιλά χιόνι...

...ή από κάποιο κακόβουλο χέρι, το είδα σε S2000 2 μηνών :whatever:

spiderman
16-07-08, 15:47
εγω το ειδα στη δικια μου.....

ψηλε μου,αγοραζεις ενα χαρντ τοπ μετα,προσθετω και τελος..το πανι ειναι αλλιως..

TIFOSI
16-07-08, 15:51
Το "πανί" είναι αλλιώς...ποιο στυλάτο και κυριλέ...

Don Juan
16-07-08, 17:14
φίλτατε το hard top το σκέφτηκα αλλά χαλάει την ομοιομορφία και είναι ταλαιπωρία βάλε βγάλε.
Εδώ ένας έχει το Saab 93 aero convertible. Το αμάξι είναι 2 ετών και η κουκούλα θέλει άλλαγμα επειδή έχει καταταλαιπωρηθεί απο τις καιρικές συνθήκες.
Τέλος πάντων, Αν μάθω οτι θα βγάλει μέσα σε δύο χρόνια το πολύ θα περιμένω, ειδάλλως βλέπω να κάνει παρέα στην 159 καμία slk ή το volvo C70

Giannis 147
21-07-08, 23:43
http://economictimes.indiatimes.com/Interviews/In_Conversation_CEO_Alfa_Romeo_/articleshow/3216468.cms

Giannis 147
30-07-08, 23:01
http://dvice.com/archives/2008/07/alfa_romeo_bert.php

http://blogs.automobilemag.com/6269305/car-news/stile-bertone-considers-producing-alfa-romeo-bat-11-concept/index.html

http://jalopnik.com/399467/exclusive-alfa-romeo-bertone-bat-11-concept-makes-north-american-debut

dr.alfisti
31-07-08, 12:27
δινει αρκετες ιδεες οσον αφορα το design αλλα κατα τα ταπεινα μου γουστα ειναι λιιιιγο αηδια σαν συνολο

GiwrgosKan
31-07-08, 12:37
http://dvice.com/archives/2008/07/alfa_romeo_bert.php

http://blogs.automobilemag.com/6269305/car-news/stile-bertone-considers-producing-alfa-romeo-bat-11-concept/index.html

http://jalopnik.com/399467/exclusive-alfa-romeo-bertone-bat-11-concept-makes-north-american-debut
Σε ενα περιοδικο αυτοκινητων που ειχε δωρο μια εφημεριδα ειχε αρθρο για το εν λογω πρωροτυπο οπου ελεγε οτι ο οικος Bertone ειχε ηδη δαπανησει ενα μεγαλο ποσο για να ''αγορασει'' μια θεση στο σαλονι της Γενευης αλλα τελευταια στιγμη για αψυχολογητους λογους ματαιωσε την παρουσιαση στη Γενευη και την εκανε σε μια ιδιωτικη τελετη σχεδιαστων αυτοκινητων στην πολη της Γενευης,μακρια απο τα φωτα της δημοσιοτητας ...

Η Alfa Romeo επρεπε επισης να αναμειχθει.Τα πρωτα πρωτοτυπα BAT βασιζονταν στο σασι της Alfa Romeo 1900 και ειχαν σαν χαρακτηριστικο της μασκα της Alfa και αλλες λεπτομερειες.Εξαλλου το νεο ΒΑΤ 11 χρειαζοταν το λογοτυπο της Alfa για να δειχνει αξιοπιστο. Η Αlfa Romeo εδωσε την αδεια να χρησιμοποιηθει το λογοτυπο της, με την προϋποθεση να μην παρουσιαστει το πρωτοτυπο ως η νεα σχεδιαστικη γραμμη της εταιριας.
Το εκθεσιακο πρωτοτυπο ειναι βασισμενο στις διαστασεις του πατωματος της Maserati GranTurismo.
Υπαρχει βεβαια μια σειρα απο μηχανολογικες εργασιες οι οποιες πρεπει να γινουν,αφου το εκθεσιακο πρωτοτυπο δε διαθετει καθολου πορτες και οι θολοι ειναι τοσο στενοι που δεν αφηνουν τους τροχους να στριψουν.

TIFOSI
31-07-08, 17:06
Aυτό που είχε ειπωθεί και απο τον 8C...

http://new.e-go.gr/auto/article.asp?catid=6577&subid=2&tag=4835&pubid=1232327

συνεργασία με την BMW...:confused:

DJTaurus
24-08-08, 00:29
Pebble Beach 2008 - Alfa Romeo C 2900B '38 nominata "Best Of Show"
http://www.theautochannel.com/news/2008/08/18/096750.2-lg.jpg
http://www.theautochannel.com/news/2008/08/18/096750.html

dr.alfisti
24-08-08, 12:46
Aυτό που είχε ειπωθεί και απο τον 8C...

http://new.e-go.gr/auto/article.asp?catid=6577&subid=2&tag=4835&pubid=1232327

συνεργασία με την BMW...:confused:
δεν αναφερει πουθενα ομως κατι εστω για πισω κινηση:confused:
δεν θα επρεπε:(:cool:

Giannis 147
24-08-08, 23:02
http://www.autoblog.com/2008/08/18/alfa-romeos-return-to-america-comes-into-focus/

Αρκετα ενδιαφερον αρθρο και ο συντακτης του καλα κανει και απορει.
Προς το παρον απο φημες ειμαστε οκ, οπως και απο ακατασχετη αργοπορεια.
Γιατι ετσι γαμωτο?

Ζαχος Γιωτακης
27-08-08, 14:12
η νεα 149???http://www.progetto940.it/wp-content/uploads/2008/07/laterale.jpg

Don Juan
27-08-08, 14:21
η νεα 149???

http://www.alfisti.gr/forum/showthread.php?t=10478&page=268

breraromeos
29-08-08, 01:13
http://www.worldcarfans.com/9080121.009/new-alfa-149-spied-winter-testing
Ελπίζω να αστειευονται, η να είναι κάποια εκδοση του Bravo πχ Abarth. Μπορεί να φταίει το καμουφλάζ...
http://carsspyphotos.com/wp-content/uploads/2008/04/2009-alfa-romeo-149.jpghttp://www.carmagazine.co.uk/upload/8650/images/4AlfaRomeo149F34.jpg

Γιατι οι προβολείς προεξεχουν ετσι???
Πάντως οι ζάντες είναι ίδιες με τη δικιά μου 159.Αλφα μου μυρίζεται.:cool:

TIFOSI
29-08-08, 09:18
Έχει ξαναειπωθεί...είναι μουλάρι δοκιμών για την 149...Απο κάτω είναι η νέα 149...απ'έξω φαίνεται σαν ένα Bravo...

Αlfa147Cup
29-08-08, 19:25
http://static.blogo.it/autoblog/gtrestyling.jpg

http://www.autoblog.it/post/15390/spazio-ai-lettori-lalfa-gt-ed-il-restyling-che-mai-sara

Νίκος Σ
29-08-08, 19:38
Πολύ γερμανοποιημένο ...

Don Juan
29-08-08, 19:47
http://static.blogo.it/autoblog/gtrestyling.jpg

http://www.autoblog.it/post/15390/spazio-ai-lettori-lalfa-gt-ed-il-restyling-che-mai-sara


:hysterical::hysterical::hysterical::hysterical::h ysterical::hysterical:

Αlfa147Cup
29-08-08, 20:16
http://carscoop.blogspot.com/2008/08/alfa-romeo-gt-coupe-redesigned-by-fan.html

147_gtm
29-08-08, 20:17
Ρε τα οργια τι φτιαξανε.