PDA

Επιστροφή στο Forum : AutoTriti vs FGAH


Σελίδες : [1] 2 3 4

Makinen
24-10-07, 18:48
Δεν ξέρω εάν προλάβανε να σας ενημερώσουν, αλλά μου φαίνεται ότι ξεκίνησαν τα όργανα:

http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?CATEGORY_id=72&NEWS_DATA_ID=65333


Υπο τον γελιωδώς γενικόλογο κ συκοφαντικό τίτλο: "To Bravo δεν πέρασε τα τέστ", τα "τζιμάνια" του ams κατάφεραν ν'αποκαλύψουν την τερατουργία της Φιατ να βγάλει στην παραγωγή αυτοκίνητο χωρίς φρένα! :lol: :lol: :lol:
Μάλλον ο πανικός στον οποίο έχουν περιέλθει, δεν τους αφήνει κ πολά περιθώρια να στηριχθούν στην σωστή δουλειά!

spiderman
24-10-07, 18:55
οπως το ειπες..αρχισαν τα οργανα...απιστευτη προπαγανδα ακομα και αν το γεγονος ειναι πραγματικα ετσι..πουθενα δεν κανει εστω μια υποθεση ατυχιας-αστοχιας...το περναει σαν μια περιπτωση καθολικη και χαρακτηριστικη του αυτοκινητου.απυθμενα ηλιθιοι...και η φιατ φυσικα κατι πρεπει να κανει...χτυπημα κατω απο τη ζωνη...

Makinen
24-10-07, 19:23
Έτσι ακριβώς είναι spiderman! Κ αυτό είναι που αφήνει αμφιβολίες κατά πόσο είναι πραγματικό γεγονός κ όχι δόλια ενέργεια... αυτούς ικανούς τους έχω να μην πάτησαν κάν φρένο! :lol:

Πάντως και η FGAH είναι απαράδεκτη! Αντί να το πάρει τ'αμάξι αμέσως κ να προβεί σε έλεγχο, για να εξακριβωθούν τα αίτια του συμβάντος (ώστε να μπορεί να καταφύγει κ σε νομικές ενέργειες αργότερα), άφησε το θέμα στο έλεος του κάθε τυχάρπαστου που επιθυμεί να δημιουργήσει πάλι προηγούμενο κ μετά να τρέχει να δικαιολογήσει ότι δεν είναι ελέφαντας σε μια κονή γνώμη που είναι ήδη επιφυλακτική κ δύσπιστη ως προς το προϊόν της! Κρίμα πραγματικά!

dj_petrosX
24-10-07, 19:23
σιγα μην κανει τιποτα η φιατ...

arci
24-10-07, 19:31
Δε θέλω να πιστεύω οτι Η Φιατ είναι τόσο βλάκες να βγάλουν αμαξι με ανεπαρκή φρένα... Πιο πιυανό μου φαίνεται ο δοκιμαστής να......... και να το βγαλε έξω παρά να μην επαρκούν τα φρένα.. Εδώ Φρέναραν τα φιατ με μονούς δίσκους μπροστά και ταμπούρα πίσω.... Πάντως αν δεν οδηγήσεις ένα αμάξι δεν μπορείς να σχολιάσεις αυτό πιστεύω...

NickTG
24-10-07, 19:52
Στη συγκεκριμένη περίπτωση τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει η Fiat που δεν έκανε τις απαραίτητες ενέργειες.

kimon
24-10-07, 20:14
Έχουν κάνει τόσα τεστ σε Bravo σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και τα "σαϊνια" της Ελλάδος βρήκαν ότι τα αυτοκίνητα έχουν πρόβλημα μετά από 3 φρεναρίσματα. Ούτε που τους πέρασε από το μυαλό να είναι εργοστασιακό ελάττωμα και να ζητήσουν 2ο αυτοκίνητο.
Αλλά ξέχασα! Τα ιταλικά είναι ελαττωματικά a priori, ενώ τα γερμανικά εργοστάσια δεν έβγαλαν ποτέ ελαττωματικά αυτοκίνητα (βλ. παλιά μοντέλα Astra που είχαν πρόβλημα με ρεζερβουάρ βενζίνης).

Βέβαια για όλα αυτά είναι υπεύθυνη και η FGAH, που λειτουργεί με δημοσιουπαλληλικό ωχαδερφιστικό χαρακτήρα ...

MILANEZOS
25-10-07, 10:42
Τους εστειλα τους λαλακες το παρακατω mail (autotriti ποιο αλλο) :

Μολις διαβασα το σχετικο αρθρο για το FIAT BRAVO και πιστευω με τον τροπο που το παρουσιαζετε φαινεται οτι προκειτε για προβλημα που αποτελει χαρακτηριστικο του συγκεκριμενου μοντελου.Μου εκανε εντυπωση οτι γενικευετετε το θεμα λεγοντας οτι στην επισημη παρουσιαση δεν σας δοθηκε η ευκαιρια απο την φιατ να το δοκιμασετε εκτος απο μια ευθεια, δικαιολογοντας αυτην την ενεργεια οτι το αμαξι δεν ηταν ακομη ετοιμο!!Καλως η κακως η ιταλικη εταιρεια δεν ανακαλυψε αντιθετως μαλιστα (για το καλο των υπολοιπων) εν ετη 2007 το συστημα πεδησης και την σωστη λειτουργια αυτου.Το πιθανοτερο ειναι να προκειτε για μεμονωμενο περιστατικο αν και μου φαινεται και παλι υπερβολικο (να μην εχει καθολου φρενα!) οπως επισης οι καχυποψιες σας οτι η φιατ σας διαθεσε απο την πρωτη στιγμη την μεγαλη-καλη εκδοση των 150 ιππων και οχι την πιο εμπορικη την μικρη με τα 90.Κατι τετοιο ομως δεν σας περασε καθολου σαν ενδεχομενο;;;;Ετυχε να οδηγησω την συγκεκριμενη εκδοση (150) κατα την διαρκεια ενος test drive και παρομοιο προβλημα δεν ετυχε να παρουσιαστει στο συγκεκριμενο "προβληματικο" μοντελο και μαλιστα οδηγηθηκε σε ορεινη-απαιτητικη διαδρομη με ανηφορες-κατηφορες αφηνοντας μου τις καλυτερες εντυπωσεις .Θα ηθελα σαν απλος αναγνωστης και

alfa8c2900
25-10-07, 13:27
Eγω πλεον δεν πιστευω λεξη των AMS/Autotriti απο τη περιπτωση με το Marea 1.6 16v και μετα οι ανθρωποι ειναι γελοιοι...βεβαια κανονικα τους χρειαζεται να τους κυνηγησεις δικαστικα και να ζητησεις στρατοσφαιρικη αποζημιωση...αλλα απο την αλλη και που ασχολουμαστε μαζι τους αξια τους δινουμε...

alfista
25-10-07, 15:32
...αλλα απο την αλλη και που ασχολουμαστε μαζι τους αξια τους δινουμε...

Ενώ τώρα ασχολούνται οι υπόλοιποι και χάνουμε εμείς τη δική μας αξία. Όσο αστεία φαίνονται αυτά σε εμάς, τόσο σημαντικά και τραγικά τα βλέπει ο κοσμάκης που τα καταπίνει αμάσητα.

endless
26-10-07, 17:21
Οσο δεν υπαρχει αντιδραση απο την αντιπροσωπεια που θα μας εξηγει τι και πως εγινε, στο μυαλο των υποψηφιων αγοραστων μενει οτι το νεο bravo δεν εχει σωστα φρενα.
Ναι το εν λογω περιοδικο "βρωμαει", δεν αναφερει πολλα για το τι εγινε, δεν εκανε καμια ενεργεια μετα για να δει τι εφταιξε, αλλα αυτο που μενει ειναι η (στημενη??) εικονα με το bravo στο λοφακι, τον πυροσβεστηρα, το φραχτη και καμποσα ατομα να γελανε.

Claudio 2.0 turbo
28-10-07, 01:04
100 % μυρίζει στημένο...

The Stig
28-10-07, 10:31
Μόνο και μόνο που τράβηξαν φωτογραφία με το Bravo στο λοφάκι κάνει μπαμ το στημένο της υπόθεσης. Τολμάνε και μιλάνε για τα φρένα στα ιταλικά οι βλάκες.
Πάλι έβαλε βαθιά το χέρι στην τσέπη ο γερμανικός όμιλος μου φαίνεται, αν και έτσι πουλημένα τομάρια που έιναι αυτοί δεν χρειάζεται να το βάλουν και πολύ βαθιά.

Avelas
28-10-07, 14:37
Μόνο και μόνο που τράβηξαν φωτογραφία με το Bravo στο λοφάκι κάνει μπαμ το στημένο της υπόθεσης. Τολμάνε και μιλάνε για τα φρένα στα ιταλικά οι βλάκες.
Πάλι έβαλε βαθιά το χέρι στην τσέπη ο γερμανικός όμιλος μου φαίνεται, αν και έτσι πουλημένα τομάρια που έιναι αυτοί δεν χρειάζεται να το βάλουν και πολύ βαθιά.

ελα ντε, λες και έκαναν το τεστ στο δρόμο (!) και μάλοστα δίπλα στα λοφάκια!ειναι δυνατόν???

arci
28-10-07, 15:48
Ελάτε ρε παιδιά δεν καταλάβατε τι έγινε.... Μ@@@@@κε ο δοκιμαστής το πέταξε εκτός και για να μην τον κράξουν τα γύρισε στο αυτοκίνητο... Σε όλα τα τρακαρίσματα έτσι δε λένε... Δεν έπιασε το φρένο και καλά και μετά δουλεύει κανονικά,, μόνο εκείνη τη στιγμή δεν...Και πέραν των άλλων αφού δοκίμαζε τα φρένα -και καλά- πως το αμάξι έφυγε έγω απο το φράχτη και καβάλησε το λοφάκι ενώ οι δοκιμές φρεναρίσματος σε περιοδικά με ISO κυρίως... γίνονται σε ευθεία με έξτρα χώρο για την περίπτωση που....? Η ΦΙΑΤ για μένα θα είναι απαράδεκτη αν το αφήσει έτσι

skullone
28-10-07, 15:55
To ισπανικό μικρομεσαίο απέτυχε στα τεστ αναισθησίας στο Lift off

http://img89.imageshack.us/img89/1860/lolac5.jpg

To Seat Cordoba 1,4 επιφύλαξε δυσάρεστες εκπλήξεις στους δοκιμαστές του Out o' motor und sport, κατά τη διάρκεια της τυποποιημένης με ISO 98678:2007 δοκιμασίας αναισθησίας στο lift off. Στην τέταρτη προσπάθεια, το Cordoba αντέδρασε και υπέρστρεψε σοκάροντας τους δοκιμαστές του περιοδικού.

Στη δοκιμασία αυτή κάθε αυτοκίνητο υποβάλλεται σε 10 διαδοχικά lift off με γεμάτη 3η και ελέγχεται αν (και πόσο) πλαγιολισθαίνει.

Στη δοκιμασία αυτή το Seat Cordoba απέτυχε παταγωδώς αφού στην τέταρτη μόλις προσπάθεια, χωρίς μάλιστα πλήρες φορτίο, έσπασε η πρόσφυση των πίσω τροχών σοκάροντας τους δοκιμαστές του περιοδικού.

Το σημαντικό στην ιστορία είναι ότι τα σημερινά Γερμανικά αυτοκίνητα περνάνε χωρίς πρόβλημα την δοκιμασία αναισθησίας στο Lift off και σε κάθε περίπτωση, όταν σπάνια, παρουσιάζεται κάποια υπερστροφή, αυτή καταπνίγεται από το ESP. Στην περίπτωση του Cordoba όμως στην 3η προσπάθεια έβγαλε κανονικά μούτρα και στην 4η υπέρστρεψε (!) χωρίς μάλιστα προειδοποίηση. Αυτό είναι πρωτόγνωρο και ιδιαίτερα επικίνδυνο βέβαια, αφού ακόμα και ένας ιδιαίτερα έμπειρος οδηγός δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει.

Σημασία έχει και η (μη) αντίδραση της Seat στο θέμα, που ενώ ενημερώθηκε για το ατύχημα αυτό από την περασμένη Παρασκευή και ξανά δύο μέρες πριν της επισημάνθηκε πόσο σημαντικό και επικίνδυνο είναι, ανταποκρίθηκε μόλις πριν λίγο (μια βδομάδα μετά το ατύχημα) ζητώντας μας… γραπτή αναφορά(!) για το θέμα.

Τα περίεργα ωστόσο με το Cordoba ξεκίνησαν μερικά χρόνια πριν, στην επίσημη παρουσίαση του, όπου οι εκατοντάδες προσκεκλημένοι δημοσιογράφοι είχαν τη δυνατότητα να οδηγήσουν το αυτοκίνητο μόνο σε μία ευθεία! Πρακτικά δηλαδή δεν είχαν δυνατότητα να το οδηγήσουν. Αυτό ήταν κάτι που δεν είχε γίνει ποτέ σε παρουσίαση νέου αυτοκινήτου και ήταν το πρώτο δείγμα τότε, ότι το αυτοκίνητο, ίσως δεν ήταν έτοιμο ακόμα.

Λίγους μήνες μετά το Cordoba ήρθε και στην Ελλάδα και το πρώτο που μας δόθηκε για test ήταν το TSI με τα 170 άλογα (που δεν παρουσίασε πρόβλημα υπερστροφής). Ασυνήθιστο και αυτό αφού πρώτα έρχονται (και μας δίνονται για test) τα εμπορικότερα μοντέλα και ακολουθούν τα μοντέλα -σαν το turbo- που απευθύνονται σε περιορισμένο κοινό. Πολιτική που ακολούθησε άλλωστε και η Seat με το Ibiza.

Κλείνοντας καλό είναι να θυμηθούμε όλοι την συμπεριφορά της Opel σε αντίστοιχη περίπτωση: όταν το Astra OPC υπέρστρεψε στη χιονισμένη Σουηδία, κατά την διάρκεια των πρώτων δημοσιογραφικών test, η OPEL σταμάτησε την διάθεση του μοντέλου για δύο μήνες, παρουσίασε το OPC Nurburgring με τα αυξημένα μετατρόχια και πέρασε στην συνέχεια με επιτυχία κάθε test αναισθησίας στο lift off, σημειώνοντας μάλιστα την καλύτερη επίδοση σε σχέση με όλα τα ανταγωνιστικά της μοντέλα.
Η περίπτωση της μάλιστα διδάσκεται πλέον στα πανεπιστήμια, στα κεφάλαια του Throttle-management.

πηγή: www.autotetarti.gr

Makinen
28-10-07, 16:23
Καλό! Καλό! :lol:
Αν κ το Cordoba(επειδή έχω οδηγήσει το 101HP), βγάζει μούτρα σε κάθε στροφή κ έχει άθλιο τιμόνι, οπότε δεν θα ήταν καθόλου περίεργο να συμβεί κανένα αντίστοιχο περιστατικό, με αυτό που περιγράφεις skullone!


Απ'όσο θυμάμαι, για τις δοκιμές μετρήσεων των περιοδικών είχε παραχωρηθεί μέρος του πρώην αεροδρομίου του Ελληνικού, ακριβώς γιατί φώναζαν (Τεχνικές εκδόσεις, Μototech, κτλ) περί ασφάλειας των μετρήσεων που πραγματοποιούν! Αυτοί οι άχρηστοι, προφανώς προτιμούν να τις κάνουν σε "πραγματικές" συνθήκες, διακινδυνεύοντας κ δημιουργόντας "αξιόπιστα" προηγούμενα! Επιεικώς γελίοι, είναι ν'απορεί κανείς πόσα ζώα υπάρχουν που πετάνε τα λεφτά τους σε τέτοια comics της ειδικής δημοσιογραφίας!

skullone
28-10-07, 19:19
Τα παιδιά που στήσανε αυτήν τη φωτό και φτιάξανε το κειμενάκι είναι για πολύ respect. Τέτοια σάτιρα λίγες φορές έχω δει. Έκαναν εξαιρετική δουλειά στο συγκεκριμένο στήσιμο και χρειαζόταν κάτι τέτοιο στους "κυρίους" της motorpress.

Bob
28-10-07, 21:26
Εγώ να πω ότι δεν έχω προβληματιστεί θα'ταν ψέμματα :? ...Είναι πολύ χοντρό για να'ναι ψέμα :? :? :?...

skullone
28-10-07, 22:09
Κι όμως είναι ψέμμα.

Brera
30-10-07, 16:53
Εγώ να πω ότι δεν έχω προβληματιστεί θα'ταν ψέμματα :? ...Είναι πολύ χοντρό για να'ναι ψέμα :? :? :?...


Είναι πολλά τα λεφτά!!! Remember MacLaren - Ferrari 2007

To Bravo είναι ένα στοίχημα για το group που έχει μια εξαιρετική χρονιά φέτος και αυτό πολλοί δεν το καλοβλέπουν. Αυτοί κάνουν τη δουλειά τους... το θέμα είναι τι κάνει η FIAT σε αυτή τη κρίσιμη καμπή. Σαφώς να τσεκαριστεί το θέμα αλλά και ο τρόπος που προβλήθηκε είναι τουλάχιστον προκλητικός.

endless
31-10-07, 03:13
Η απαντηση του AMS (http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?CATEGORY_id=72&NEWS_DATA_ID=65479)


Μεγάλη έκταση πήρε το test κόπωσης φρένων του Auto Motor und Sport, όπου το νέο Bravo 1.4 απέτυχε. Δώδεκα μπεστ-σέλλερς της ελληνικής αγοράς πέρασαν με επιτυχία το τυποποιημένο test κόπωσης φρένων, που προβλέπει 10 διαδοχικά φρεναρίσματα από 100χλμ./ώρα.

Τo Bravo 1.4 απέτυχε, καθώς στο 3ο μόλις φρενάρισμα, έχασε τελείως το πετάλ του φρένου, λόγω υπερθέρμανσης, σοκάροντας τους δοκιμαστές του περιοδικού, που από τύχη γλίτωσαν από σοβαρό ατύχημα.

Το πρόβλημα είναι ότι ενώ πέρασαν ήδη 10 μέρες μετά το ατύχημα, η Fiat αρνείται να τοποθετηθεί επί της ουσίας:

Θα συνεχίσει την διάθεση του αυτοκινήτου ή θα το αποσύρει;


Δεν εχουν ακουσει τη λεξη ανακληση προφανως... :whatever:


Αντί γι’αυτό (το αυτονόητο δηλαδή) έχουμε γίνει μάρτυρες μιας εκστρατείας συκοφάντησης μας όπου:
α)υποτίθεται ότι τα test κόπωσης φρένων δεν είναι απαραίτητα
β)ή ότι δεν έπρεπε να ανακοινώσουμε το αποτέλεσμα γιατί μπορεί το περιστατικό να έτυχε μόνο στο δικό μας αυτοκίνητο κ.ο.κ.

Ας τα δούμε με την σειρά:
α)Η άποψη μας είναι ότι σήμερα, είναι απαραίτητα τα test κόπωσης φρένων. 20 χρόνια πριν, στο τέλος μιας μεγάλης κατηφόρας, με διαδοχικές στροφές, όλα τα αυτοκίνητα που κυκλοφορούσαν μένανε από φρένα. Κάθε οδηγός το ήξερε αυτό. Και πρόσεχε. Σήμερα στην ίδια κατηφόρα δεν μένει κανένα αυτοκίνητο από φρένα. Οι νέοι οδηγοί δεν έχουν ιδέα για το τι να κάνουν αν συμβεί κάτι τέτοιο. Πρέπει λοιπόν να βάλουμε το test κόπωσης φρένων στην ζωή μας.

β)Tι σημαίνει το περιστατικό ήταν τυχαίο και έτυχε μόνο στο αυτοκίνητο της δοκιμής; Ας πούμε ότι επαναλαμβάνουμε το test με 4 ακόμη αυτοκίνητα και δεν παρουσιάζεται πρόβλημα. Και λοιπόν;
Τι αλλάζει; Αν σ’ένα στα 5 αυτοκίνητα υπάρχει πιθανότητα σοβαρού ατυχήματος το θέμα δεν είναι πλέον σοβαρό;

Τα πράγματα βέβαια είναι πολύ απλά. Αφορούν το μέγεθος που έχουν τα μπροστινά δισκόφρενα του Bravo 1.4. Συγκεκριμένα:

Fiat Bravo 1.4 257 χιλ.
Fiat Bravo turbo 280 χιλ.

Ενδεικτικά αναφέρουμε και τον ανταγωνισμό του Bravo 1.4:
Ford Focus 1.4 278 χιλ.
Opel Astra 1.4 280 χιλ.
Peugeot 307 1.4 283 χιλ.
VW Golf 1.4 280 χιλ.
Mazda 3 1.4 278 χιλ.

Είναι εμφανές λοιπόν που οφείλεται το πρόβλημα.
Το νέο Bravo 1.4 χρειάζεται μεγαλύτερα δισκόφρενα για να γίνει ανταγωνιστικό. Ας του βάλει η Fiat τα δισκόφρενα που φοράει το turbo,που όπως είδαμε δεν έχει πρόβλημα φρένων, για να τελειώνουμε μ’αυτό το θέμα.


Βρηκαν και το προβλημα τα αστερια του περιοδικου...
Ειναι μικροι οι δισκοι, περιμενες να φρεναρεις και 3η φορα? Τσ τσ τσ :lol:

Και για να γελασουμε η φωτογραφια που δημοσιευεται στο παραπανω αρθρο:

http://www.autotriti.gr/jpg/autotriti/390/NEWS/rbrb.jpg

Προερχεται απο καινουργιο αυτοκινητο 10000% :wall:

endless
31-10-07, 03:22
Βασικα πρεπει να ειναι πολυ ζωα στη FIAT για να μην ασχολουνται με το συγκεκριμενο θεμα τοσες μερες. :x
Ειναι δυνατον ενα περιοδικο να λεει:
"Το πρόβλημα είναι ότι ενώ πέρασαν ήδη 10 μέρες μετά το ατύχημα, η Fiat αρνείται να τοποθετηθεί επί της ουσίας:
Θα συνεχίσει την διάθεση του αυτοκινήτου ή θα το αποσύρει; "
και η FIAT να ειναι απουσα??
Τι να πει κανενας?
Σιγουρα δε φταιει ο κοσμος που πιστευει οτι πιστευει για τα ιταλικα αυτοκινητα...

NiVo
31-10-07, 07:51
Μετά την φωτό που είδα...καλά κάνει και δεν ασχολείται η Fiat.
Πρόκειται για εσκεμμένη συκοφάντηση των Ιταλικών σε τομείς μάλιστα (φρένα, στήσιμο, τιμόνι) που παραδοσιακά υπερτερούν από τον ανταγωνισμό.
Στη συγκεκριμένη φωτό:
α) Τα υλικά τριβής έχουν αφαιρεθεί (γιατί???, μήπως είχαν αλλαχθεί???)
β) Το άκρο δεν είναι καινούργιου αυτοκινήτου....
γ) Ο δίσκος είναι εμφανώς χαραγμένος από πολύ σκληρό υλικό τριβής, γιατί αραγε?
δ) Σημάδια υπερθέρμανσης δεν υπάρχουν, π.χ. αλλαγή χρώματος δίσκου..
ε) Μήπως πρόκειται για αστοχία υλικού και όχι για ανεπάρκεια του συστήματος (η πιο αθώα περίπτωση που δεν την πιστεύω)...


Έχει ξεκινήσει μια οργανωμένη επίθεση κατά των Ιταλικών (βλ. Αuto Triti περι αξιοπιστίας) ο οποίος θα συνεχιστεί, για να δημιουργήσει αρνητικές εντυπώσεις.
Αξιοπιστία, φρένα, να δείτε που θα συνεχιστεί με το κράτημα-ανάρτηση, τιμόνι....

Θα είχα να προτείνω στους αναγνώστες του AMS να πάρουν για test-drive ένα Bravo και να κάνουν μόνοι τους το test.

alfisti88
31-10-07, 09:41
Αν υπηρχε προβλημα θα το ειχανε διαπιστωσει και αλλα περιοδικα και αλλα τεστ.Καλο θα ειναι βεβαια να στειλει μια μηνυση η Fiat για δυσφημιση και να σωπασουν..

twincam
31-10-07, 10:15
Η ανευθυνότητα και προχειρότητα του άρθρου είναι ανευ προηγούμενου. Η ποιότητα γραφής είναι χειρότερη και από σχολική εφημερίδα δημοτικού. Ο δε ειρμός συμπερασμάτων θυμίζει 8χρονό παιδί.

Η φωτογραφίες τους προδίδουν ακόμα περισσότερο οτί είναι φιάσκο.

Ελεός, επιτέλους επειδή δεν πήραν κάποιο διαφημιστικό πακέτο (που ή FIAT έχει ρίξει προς τηλεόραση τελευταία) κάνουν τέτοιο εκβιασμό ;

Τα συγκεκριμένα φρένα (257mm) είναι παλιό και καλοδοκιμασμένο εξάρτημα που δεν παρουσίασε ποτέ προβλήματα και σε βαρύτερα αυτοκίνητα.

Η FAH βέβαια κοιμάται.... αλλά τα ασφαλιστικά μέτρα πρέπει να γίνουν και άμεσα μάλιστα.
Δεν μπορεί ο κάθε τυχάρπαστος να ρίχνει έτσι λάσπη...

faCe
31-10-07, 10:21
Και για να γελασουμε η φωτογραφια που δημοσιευεται στο παραπανω αρθρο:

http://www.autotriti.gr/jpg/autotriti/390/NEWS/rbrb.jpg

Προερχεται απο καινουργιο αυτοκινητο 10000% :wall:

μπά, έβαλαν μπουζόνια αντί για μπουλόνια στα Fiat...? 8) 8)

i87
31-10-07, 13:52
Ρε παιδιά εγώ άλλαξα δίσκους πριν από τρεις μήνες περίπου και είχαν στην πλάτη τους πάνω από πέντε (5) χρόνια ούτε σκουριασμένοι ήταν (σε τέτοιο επίπεδο μόνο το μεσαίο κομμάτι είχε λίγη σκουριά) αλλά και ούτε τέτοια ανομοιόμορφη φθορά.
Εντωμεταξύ αυτά που κάθονται στην θέση των μπουλονιών (ο faCe τα ονομάζει αν κατάλαβα καλά μπουζόνια) πως δουλεύουν γιατι δεν έχω ξαναδεί ποτέ;;;

alfa8c2900
31-10-07, 14:50
Ειναι εμφανες οτι ο δισκος της συγκεκριμμενης φωτογραφιας δεν ειναι του Bravo και βασικα δεν ανηκει καν σε καινουριο αυτοκινητο...η γελοιοτητα σε ολο της το μεγαλειο...

alfa8c2900
31-10-07, 15:24
σημειωτεον δε οτι τo Bravo 1.4T-JET 150 οπως το 1.9M-JET 150 εχει δισκους διαμετρου 291mm και οχι 280mm οπως ψευδως αναφερει η αθλια φυλλαδα...σημειωτεον οτι ακομα και τα 1.4T-JET 120 & 1.9M-JET 120 εχουν εμροσθιους αεριζομενους δισκους 284mm φυσικα οι διαστασεις των τελευταιων ειναι σε συναρτηση με το κινητηρα και το βαρος του μοντελου...και το Bravo ειναι απο τα ελαφρυτερα στη κατηγορια...

Giannis 147
31-10-07, 15:29
Εσυ ασε τις εξηγησεις σε εμας. Παρε τον Μονς κανα τηλεφωνο και πες του να κανει καμια μηνυση. Ενα καρο δικηγορους εχει.

gialis alexandros
31-10-07, 20:44
ερωτηση:δεν υπαρχει καποιο τμημα στη φιατ να στειλουμε ενα μαιλ????να ενημερωθουν για το τι γινεται????

gialis alexandros
31-10-07, 20:46
ερωτηση:δεν υπαρχει καποιο τμημα στη φιατ να στειλουμε ενα μαιλ????να ενημερωθουν για το τι γινεται????

endless
31-10-07, 22:16
ερωτηση:δεν υπαρχει καποιο τμημα στη φιατ να στειλουμε ενα μαιλ????να ενημερωθουν για το τι γινεται????

Λες και δεν το ξερουν...
Απλα για καποιο περιεργο λογο δεν ασχολουνται και αφηνουν ενα περιοδικο να π@π@ρολογει... :x

Ενα email στο AMS με τεκμηριωμενο περιεχομενο σαν:

σημειωτεον δε οτι τo Bravo 1.4T-JET 150 οπως το 1.9M-JET 150 εχει δισκους διαμετρου 291mm και οχι 280mm οπως ψευδως αναφερει η αθλια φυλλαδα...σημειωτεον οτι ακομα και τα 1.4T-JET 120 & 1.9M-JET 120 εχουν εμροσθιους αεριζομενους δισκους 284mm φυσικα οι διαστασεις των τελευταιων ειναι σε συναρτηση με το κινητηρα και το βαρος του μοντελου...και το Bravo ειναι απο τα ελαφρυτερα στη κατηγορια...

θα ηταν πολυ καλυτερο.

twincam
01-11-07, 00:15
Τελικά για να κλείνει το θέμα και για την Ιστορία:

α) Το Δισκόφρενο είναι από TOYOTA Corolla (AE92) 20ετίας

β) Υπάρχει και επίσημη απάντηση από την FIAT αλλά φυσικά το Αutotriti έθαψε.

γ) H υπόθεση θα πάρει το δρόμο τον δικαστηρίων για δυσφήμηση



Δική μου απορία... Μα ΚΑΛΑ ... ΕΙΝΑΙ ΤΟΟΟΟΣΟ ΜΑΛΑΚΕΣ στο Autotriti ;;;;;

skullone
01-11-07, 00:26
Σ'όλη τη δεκαετία του '80 κυκλοφορούσαν ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ!!!

Οι κυβερνήσεις του ΠαΣοΚ, συνεχίζοντας μια πολιτική που εισήγαγε ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης στην τελευταία δεξιά διακυβέρνηση πριν το '81, αντιμετώπιζαν τον κυβισμό του αυτοκινήτου ως τεκμήριο πολυτελούς - και υπερπολυτελούς μάλιστα - διαβίωσης, οδηγώντας έτσι τις αυτοκινητοβιομηχανίες στη δημιουργία "ειδικών" εκδόσεων για την Ελλάδα με ασθενικά μοτέρ πολύ χαμηλού κυβισμού. Είχαμε την παγκόσμια πρωτοτυπία να αγοράζουμε αυτοκίνητα μήκους τεσσεράμιση μέτρων και βάρους άνω του ενός τόννου με κινητήρες χιλίων (!) ή χιλίων εκατό (!) κυβικών εκατοστών. Οι πιο πλούσιοι αγόραζαν χιλιοτρακοσάρια και οι έχοντες τις διασυνδέσεις έβγαζαν ψεύτικα αδασμολόγητα. Οι απεγνωσμένοι κατέληγαν στη λύση του τροπέτου και της αδήλωτης μετατροπής.

Δυο από τα πιο χαρακτηριστικά ήταν τα VW Golf 1.050 κα VW Jetta Invader. Εξοπλισμένα με κινητήρες 1050 κυβικών εκατοστών και μόλις σαράντα ίππων. Είναι δυνατόν αυτοί οι ασθματικοί κινητήρες να κινήσουν με ασφάλεια μικρομεσαία αυτοκίνητα με τέσσερα άτομα και αποσκευές στην εθνική οδό; Τα δε δισκόφρενά τους ήταν έτσι κι αλλιώς οριακά (μια παράδοση που συνεχίστηκε από τα αδύναμα φρενάκια του Golf I), οπότε το προσπέρασμα ήταν μια επίπονη, μακράς διαρκείας, αγχωτική και εξόχως επικίνδυνη διαδικασία.

Τα πιο πολλά από αυτά τα αυτοκίνητα ενεπλάκησαν σε μετωπικές συγκρούσεις, αδυνατώντας να ολοκληρώσουν το προσπέρασμα με ασφάλεια. Ο απολογισμός τραγικός. Χιλιάδες νεκροί, δεκάδες χιλιάδες οι ανάπηροι. Ζωές κατεστραμμένες, οικογένειες βυθισμένες στο πένθος ή/και στον πόνο της εγκαρτέρησης μέσα σε μια χώρα αφιλόξενη για τους αναπήρους και το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδος υπέστη βαρύτατη ζημιά.

Κι όμως, ούτε η VW ούτε οι υπουργοί οικονομικών του ΠαΣοΚ ούτε ο εμπνευστής της πολιτικής αυτής και νυν επίτιμος πρόεδρος της Ν.Δ. είχαν την αξιοπρέπεια να ζητήσουν συγγνώμη από τα θύματά τους και τις χαροκαμμένες οικογένειες. Άλλωστε, είχαν πάντα αρωγούς την ΕΛ.ΑΣ. και την ΕΛΠΑ που απέδιδαν ΟΛΑ τα ατυχήματα στην "υπερβολική ταχύτητα". Κι όλοι είναι ευχαριστημένοι...

Η VW δεν θα συρθεί ποτέ στα δικαστήρια (βοηθούντος και του εντύπου-γραφείου δημοσίων σχεσεών της που εκδίδει η Motor Press A.E., το οποίο καλλιέργησε ένα μύθο υπέρ της, θέτοντάς την έτσι στο απυρόβλητο της κριτικής του κοινού), οι τέως υπουργοί βασίζονται στην επιλησμοσύνη των Ελλήνων και στη βουλευτική ασυλία, ο δε επίτιμος περιμένει απλώς να δει την κόρη του πρωθυπουργό.

ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΜΒΕΙ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΑΝ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΠΟΥ ΥΠΕΣΤΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ ΚΑΙ VW;

πηγή: www.autoparaskevi.gr

Έτσι, για να βγάλω κι εγώ ένα δημοσίευμα κίτρινο και σκανδαλοθηρικό, αλλά βασισμένο σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ. Αναδημοσιεύστε το όπου γουστάρετε.

Giannis 147
01-11-07, 00:28
ΕΙΣΑΙ ΘΕΟΣ ΕΣΥ

skullone
01-11-07, 01:30
Η ALFA ROMEO ΚΑΚΟΠΟΙΕΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ ΑΝΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΚΛΩΣΤΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΡΑΦΕΣ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΤΗΣ!!! ΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ;

Κατά τη διάρκεια τυποποιημένων κατά ISO 69692 μετρήσεων και δοκιμών που κάνουμε για την τοξικότητα και οικολογικότητα (sic) των υλικών που χρησιμοποιούνται στα αυτοκίνητα, βρήκαμε ότι η νέα Alfa Romeo Brera 3.2 Q4 MY2008 χρησιμοποιεί για τη ραφή των δερμάτινων επενδύσεών της, αντί για βαμβακερές ή πολυεστερικές κλωστές, παράλογα ακριβό φυσικό μετάξι. Κατά τη διάρκεια των αναλύσεών μας, βρήκαμε ίχνη DNA άλλου ζώου. Περαιτέρω εξετάσεις - πάντα πιστοποιημένες κατά ISO - έδειξαν ότι το γενετικό αυτό υλικό ανήκε σε τζιτζίκι, το οποίο ΒΙΑΣΕ τον καημένο μεταξοσκώληκα κατ'εντολήν του ίδιου του προέδρου της Alfa Romeo!

Φωτογραφία του αιμοσταγούς και σεξουαλικά ακόρεστου τζίτζικα που βιάζει τους μεταξοσκώληκες και έτσι, υπό το κράτος της στυγνής αυτής και χυδαίας εκμετάλλευσης, τα τρομοκρατημένα έντομα παράγουν τις κλωστές της Alfa Romeo. (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Cockroachcloseup.jpg)

Επιτέλους, ως πού θα φτάσει η παρακμή, ο σαδισμός, η διαστροφή και η ματαιοδοξία των ανθρώπων της ιταλικής αυτοκινητοβιομηχανίας; Πώς είναι δυνατόν να ανεχόμαστε τη σεξουαλική κακοποίηση εντόμων; Η PETA γιατί δεν κάνει τίποτα; Οι ενώσεις καταναλωτών γνωρίζουν τι συμβαίνει πίσω από τις κλειστές πόρτες του Άουσβιτς εντόμων που έστησαν οι διεστραμμένοι εγκέφαλοι της Alfa Romeo;

Θέτουμε υπόψιν των αναγνωστών μας ότι ενημερώσαμε έναν κλητήρα της αντιπροσωπείας Κάτω Τσαπερδονοκωλοσφυρίχτρας για τα ευρήματά μας και ακόμα, τρεις μέρες τώρα, περιμένουμε απάντηση από το εργοστάσιο! Αυτό είναι απαράδεκτο και αποτελεί παράδειγμα προς αποφυγήν, σε αντίθεση με ό,τι έκανε η Mercedes με την Α-Class που ανταποκρίθηκε αμέσως και η αντίδρασή της διδάσκεται σήμερα σε όλα τα Προγράμματα Σπουδών Επιλογής της Ελλάδος, με πρώτο απ'όλα το τμήμα Πυρηνικής Οδοντιατρικής.

πηγή: www.autoparaskevosavvatokyriako.gr

twincam
01-11-07, 02:09
Λοιπόν:

Από το "Φίασκο" του Auto triti

Φρένα από FIAT 257
http://img137.imageshack.us/img137/7/fiatcaliperiv3.jpg (http://imageshack.us)


Φρένα από Toyota Corolla AE92
http://www.ae92gts.com/images/ae92gts_front_corner.jpg

και εδώ ή φωτό του Autotriti.
http://img230.imageshack.us/img230/3325/rbrbqx7.jpg (http://imageshack.us)

Μπορεί κάποιος να δεί, όχι μόνο το το δισκόφρενο είναι από TOYOTA... αλλά οτι και το μπράτσο ταιριάζει απόλυτα

chris_de_ze
01-11-07, 02:09
bob διαβασε τα ανω...η τελειοτητα δεν υπαρχει αυτο που αναφερεις ειναι μια μεμονωμενη περιπτωση και συμβαινει γιατοι δυστυχως πολλς αντιπροσωπις δν φροντιζουν τα αυτοκινητα της εκθεσης τους να ειναι σε τελεια κατασταση απο τις ζημιες που προκαλουν βαρβαροι πελατες επισκεπτες οπως θα επρεπε...αντιθετα αυτα που αναφερω για το golf ειναι προβληματα που προκυπτουν απο τη προσπαθεια μειωσης του κοστους και λανθασμενο σχεδιασμο που δεν σεβεται τις κλιματικες συνθηκες ολων των χωρων που πουλιεται

Οι άνθρωποι της Fiat έχουν ένα μεγάλο ταλέντο να βγάζουν τα μάτια τους μόνοι τους! Δεν χρειάζονται "πληρωμένους" δημοσιογράφους! Προχθές πήγα στην έκθεση Τόλιας (Γέρακας). Έχουν στη βιτρίνα ένα Bravo. Πήγα να ανοίξω την πόρτα του οδηγού για να το δώ μέσα, τραβάω το χερούλι, τίποτα, ξανατραβάω το χερούλι, πάλι τίποτα, ξαναξανατραβάω το χερούλι βάζοντας και δύναμη, και ακούω ένα (ανατριχιαστικό) "γκρακ" και ανοίγει η πόρτα! Αν το δεί τώρα αυτό ένας μέσος "ανθρωπάκος" που πάει να αγοράσει αυτοκίνητο, δεν θα σκεφτεί "τί πάω να αγοράσω" και θα φύγει τρέχοντας???
Και τριγύρω μέσα στην αίθουσα να κάθονται 2 πωλητές ... στην κοσμάρα τους! Σαν να μην συμβαίνει τίποτα!

ITA
01-11-07, 02:49
Πήγα κι εγώ εκεί να παραλάβω την Alfa μου, πραγματικά το μόνο που κάνουν αυτοί οι τύποι είναι να γυαλίζουν τα αυτοκίνητα. Η αριστερή πόρτα της εκθεσειακής 147 έτριζε λες και την είχαν εκεί 10 χρόνια. Το Bravo μου άρεσε πάρα πολύ στο εσωτερικό του, έχει με πολύ λιγότερα λεφτά στο βασικό εξοπλισμό χαρακτηριστικά που οι περισσότερες Alfa έχουν στα έξτρα (χειριστήρια στο τιμόνι, MP3) και με αυτή τη ζάντα http://www.geocities.com/topatzis/95big.jpg είναι πανέμορφο (ειδικά σε μαύρο). Νομίζω ότι πρόκειται για καλή επιλογή και ξεφεύγει από τα Golf που όλοι έχουμε βαρεθεί να βλέπουμε...

Όσο για τα σχόλια του Autotriti αρνούμαι να τα σχολιάσω γιατί είναι γνωστή η ανθιταλική στάση τους. Είναι αυτοί που κατάφεραν να βγάλουν πρώτοι σε ζημιές τις Alfa Romeo και Lancia κατηγορώντας την 159 για πρόβλημα στο σύστημα διεύθυνσης, στα ηλεκτρικά και στον κινητήρα μόλις 5 μήνες μετά την κυκλοφορία της!

Brera
01-11-07, 11:23
Πήγα κι εγώ εκεί να παραλάβω την Alfa μου, πραγματικά το μόνο που κάνουν αυτοί οι τύποι είναι να γυαλίζουν τα αυτοκίνητα. Η αριστερή πόρτα της εκθεσειακής 147 έτριζε λες και την είχαν εκεί 10 χρόνια. Το Bravo μου άρεσε πάρα πολύ στο εσωτερικό του, έχει με πολύ λιγότερα λεφτά στο βασικό εξοπλισμό χαρακτηριστικά που οι περισσότερες Alfa έχουν στα έξτρα (χειριστήρια στο τιμόνι, MP3) και με αυτή τη ζάντα http://www.geocities.com/topatzis/95big.jpg είναι πανέμορφο (ειδικά σε μαύρο). Νομίζω ότι πρόκειται για καλή επιλογή και ξεφεύγει από τα Golf που όλοι έχουμε βαρεθεί να βλέπουμε...

Όσο για τα σχόλια του Autotriti αρνούμαι να τα σχολιάσω γιατί είναι γνωστή η ανθιταλική στάση τους. Είναι αυτοί που κατάφεραν να βγάλουν πρώτοι σε ζημιές τις Alfa Romeo και Lancia κατηγορώντας την 159 για πρόβλημα στο σύστημα διεύθυνσης, στα ηλεκτρικά και στον κινητήρα μόλις 5 μήνες μετά την κυκλοφορία της!

Εγώ μόλις έστιελα αυτό το mail στο autotriti.gr και σας προτείνω να κάνετε το ίδιο:

"Παρακαλώ όπως σταματήσετε να μου στέλνετε ενημερωτικά mail. Επίσης σαν κάτοχος Ιταλικού αυτοκινήτου θεωρώ πως έχετε εμπάθεια με αυτά ή τουλάχιστον με την FIAT και ως εκ τούτου δεν πρόκειται να ξαναγοράσω περιοδικά σας ή να επισκεπτώ το site σας. Χαιρετισμούς!"

:evil: :wink:

MILANEZOS
01-11-07, 11:49
Ρε παιδια τι να πω μ αυτην την κωλοφυλλαδα.Χρονια τωρα τους παρακολουθω απο απλες περιγραφες μεχρι και κατα περιοδους που ανακαλυπτουν εφαυνταστα σκανδαλα κατα των ιταλικων και τα γερμανικα παντα μα παντα στον αφρο, συγκαλυπτοντας ακομη και εμφανεστατα μειονεκτηματα.Τους εστειλα αρκετα μαιλ και αποφασισα και εστειλα σε 4 τροχους κ ντραιβ και δεν ξερω που αλλου να το στειλω στην φιατ;;;;;;;ΑΠΟΛΑΥΣΤΕ ........................................
Θα ήθελα καταρχήν σαν φίλος του αυτοκίνητου να σας εκφράσω τα συγχαρητήρια μου για την πολύχρονη συμβολή σας σχετικά με την έγκυρη πληροφόρηση γύρω από τον χώρο του αυτοκινήτου .Επειδή όλα αυτά τα χρόνια ανεβάσατε τον πήχη τόσο ψηλά και μας συνηθίσατε με ήθος-συνέπεια-ποιότητα να ενημερώνετε συνεχώς το κοινό, αυξήθηκε υπερβολικά η απόσταση μεταξύ των περιοδικών που πρωτοπορούν με όπλο την ποιότητα στην ύλη τους και αυτών που συνεχώς ‘προβληματίζουν’ όλους εμάς τους φίλους του αυτοκινήτου.
Αφορμή της επιστολής μου είναι το πρόσφατο δημοσίευμα του περιοδικού autotriti σχετικά με νέο fiat bravo 1.4.Το τελευταίο παρουσιάζεται να αποτυγχάνει σε δοκιμή πέδησης μ΄ άλλα ανταγωνιστικά μικρομεσαία και συγκεκριμένα στο 3ο μόλις φρενάρισμα, έχασε τελείως το πετάλ του φρένου, λόγω υπερθέρμανσης, σοκάροντας τους δοκιμαστές του περιοδικού, που από τύχη γλίτωσαν από σοβαρό ατύχημα. Όλη η ιστορία παρουσιάζεται στο site του περιοδικού και μάλιστα το νέο ‘σκάνδαλο’ συνοδεύεται από 2 φωτογραφίες ( τις παραθέτω συννημένες). Στην 1η φωτογραφία το αυτοκίνητο εικονίζεται κάθετα σε ένα χωματόδρομο και μάλιστα βραδινή ώρα. Από πότε τα τεστ κόπωσης γίνονται σε χωματόδρομους ; Έτσι δείχνει τουλάχιστον η φωτογραφία. Η δεύτερη φωτογραφία είναι απογευματινή ώρα και πάλι σε στενό χωματόδρομο και με το αμάξι στην γνώριμη ‘στημένη’ θέση ,κάθετα στον δρόμο ανάμεσα σε χόρτα, ώστε να δείχνει πιο φαντεζί η όλη κατάσταση.Και όλα αυτά χωρίς εμφανή σημάδια φρεναρίσματος στον χωματόδρομο!!! Η πρώτη φωτογραφία συνοδεύεται από άρθρο το οποίο αναφέρει ότι ‘Τα περίεργα ωστόσο με το bravo ξεκίνησαν μερικούς μήνες πριν, στην επίσημη παρουσίαση του, όπου οι εκατοντάδες προσκεκλημένοι δημοσιογράφοι είχαν τη δυνατότητα να οδηγήσουν το αυτοκίνητο μόνο σε μία ευθεία! Πρακτικά δηλαδή δεν είχαν δυνατότητα να το οδηγήσουν. Αυτό ήταν κάτι που δεν είχε γίνει ποτέ σε παρουσίαση νέου αυτοκινήτου και ήταν το πρώτο δείγμα τότε, ότι το αυτοκίνητο, ίσως δεν ήταν έτοιμο ακόμα’. Και τελειώνει με το παράδειγμα προς μίμηση της Mercedes A class όπου ‘η Mercedes σταμάτησε την διάθεση του μοντέλου για δύο μήνες, εφοδίασε την A class με ESP και πέρασε στην συνέχεια με επιτυχία κάθε test «ταράνδου», σημειώνοντας μάλιστα την καλύτερη επίδοση σε σχέση με όλα τα ανταγωνιστικά της μοντέλα.
Η περίπτωση της μάλιστα διδάσκεται πλέον στα πανεπιστήμια, στα κεφάλαια του Crisis-management.’ Άριστη σε σύλληψη η σύνδεση των 2 περιστατικών για εύκολη εξαγωγή συμπερασμάτων. Το παραπάνω το αφήνω στην κρίση σας. Αναρωτιέμαι αν είναι δυνατόν παρόμοια τεστ να πραγματοποιούνται νυχτερινές ώρες σε χωματόδρομους!!!!!!!!!
Το συγκεκριμένο περιοδικό μας έχει συνηθίσει σε έρευνες σοκ καθώς και σε ανακαλύψεις σκανδάλων όπως αυτό το έτος 1996 , αν θυμάμαι καλά που είχε πρωτοσέλιδο το fiat marea με παράπτωμα αυξημένη ιπποδύναμη περί τα 115 άλογα , όταν η εργοστασιακή ήταν 103! Δηλαδή αυξημένη ισχύ εντός του ποσοστού +-5% από τις εργοστασιακές ανοχές. Μετέπειτα και μέχρι σήμερα το παραπάνω σκηνικό αντιστράφηκε και χρησιμοποιείται προς όφελος πλέον αποκλειστικά γερμανικών μοντέλων. Το golf παρουσιάζεται στις περισσότερες εκδόσεις ιπποδύναμη αυξημένη από την εργοστασιακή (golf gt : 192 ίππους) και αυτό φαίνεται ως ονομαστική ιπποδύναμη. Παράδειγμα χαρακτηριστικό συγκριτική δοκιμή του περιοδικού, Alfa 156 1.6 vs bmw 316 όπου για την πρώτη το περιοδικό ‘ενημερώνει’ το κοινό του ότι η ισχύς ανέρχεται στους 113 ίππους (από 120 εργοστασιακη) ενώ της δεύτερης, αυξημένη στους 118! Το αξιοπερίεργο δεν είναι οι αυξομειώσεις στην ισχύ αλλά ότι αυτές παρουσιάζονται ως ενδεικτικές για τα συγκεκριμένα μοντέλα. Όπως και με την Alfa 159 1.9 από 160 ίππους σε 150 ίππους. Εντελώς τυχαία υποθέτω όλα τα ιταλικά μοντέλα που δοκιμάζει το autotriti εμφανίζουν μειωμένη ιπποδύναμη σε σχέση με τα περισσότερα γερμανικά που είναι αυξημένη!!
Κλείνοντας δεν γίνεται να μην αναφερθώ και στην ‘μεγάλη έρευνα’ αξιοπιστίας που χαρακτηριστικό της είναι η αναξιοπιστία! Μια έρευνα χωρίς να αναφέρονται οι πηγές από τις οποίες προήλθαν τα αποτελέσματα μόνο έτσι μπορεί να χαρακτηριστεί!
Όπως αντιλαμβάνεται ο πλέον αφελής ο τρόπος υλοποίησης της συγκεκριμένης έρευνας δημιουργεί ηθελημένα αποτελέσματα κατά περίπτωση!
Θα ήθελα να μου απαντήσετε επί της επιστολής μου και αν είναι δυνατόν να δημοσιεύσετε μέρος αυτής με παράλληλο σχολιασμό στο επόμενο τεύχος σας. Το θέμα απασχόλησε αρκετούς φίλους του αυτοκινήτου σε διάφορες συζητήσεις στο διαδίκτυο΄με αποτέλεσμα να αποσταλλούν emails στο εν λόγω περιοδικό το οποίο απάντησε άμεσα , αυτήν την φορά με μια καλύτερη φωτογραφία αλλά σε διαφορετική πόζα με τον πρωταγωνιστή πάλι ανάμεσα στα χορτά, στην μέση του πουθενά με όμορφο φόντο τα φώτα μιας πόλης.
Όλα αυτά για αυτούς που δεν αρέσκονται να παίζουν οι άλλοι με την νοημοσύνη τους, πλασάροντας του κατευθυνόμενα μηνύματα ξεχνώντας την δημοσιογραφική τους ιδιότητα που υποτίθεται πως υπηρετούν.



Με εκτίμηση,
Κωνσταντίνος Α. Σταμούλης Κοινωνιολόγος
Καβάλα
email:kostasstamoulis@hotmail.com

alfista
01-11-07, 12:25
Έτυχε να μιλήσω την περασμένη εβδομάδα με ένα στέλεχος της fgah και αναφερθήκαμε και στο θέμα του bravo και του ειδικού τύπου. Αυτό που θυμάμαι μου ανέφερε και μάλλον είχε δίκιο ήταν πως ο ειδικός τύπος είναι σαν τη λερναία ύδρα και αν κόψεις ένα κεφάλι θα φυτρώσουν άλλα 10. Άκρη με το auto-triti όπως έλεγε γενικά δύσκολα θα βγει αφού οι άνθρωποι έχουν λυσσάξει που δεν έχουν μερίδιο στην πίτα των 2 (αν θυμάμαι καλά) εκατ. ευρώ που αντιστοιχούν στις διαφημιστικές δαπάνες της fgah. Ωστόσο μου ανέφερε ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση θα γινόταν καταγγελία αφού το είχανε παρακάνει. Αναφερθήκαμε και σε άλλα περιστατικά με τον "πολιτισμένο" Στρατισίνο στα οποία τα οποία όμως δεν είναι επί του παρόντος.

PAPAGIANNIS SPYROS
01-11-07, 12:37
Έτυχε να μιλήσω την περασμένη εβδομάδα με ένα στέλεχος της fgah και αναφερθήκαμε και στο θέμα του bravo και του ειδικού τύπου. Αυτό που θυμάμαι μου ανέφερε και μάλλον είχε δίκιο ήταν πως ο ειδικός τύπος είναι σαν τη λερναία ύδρα και αν κόψεις ένα κεφάλι θα φυτρώσουν άλλα 10. Άκρη με το auto-triti όπως έλεγε γενικά δύσκολα θα βγει αφού οι άνθρωποι έχουν λυσσάξει που δεν έχουν μερίδιο στην πίτα των 2 (αν θυμάμαι καλά) εκατ. ευρώ που αντιστοιχούν στις διαφημιστικές δαπάνες της fgah. Ωστόσο μου ανέφερε ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση θα γινόταν καταγγελία αφού το είχανε παρακάνει. Αναφερθήκαμε και σε άλλα περιστατικά με τον "πολιτισμένο" Στρατισίνο στα οποία τα οποία όμως δεν είναι επί του παρόντος.

Ok, αυτό ισχύει σε ότι αφορά τον ελληνικό "ειδικό τύπο", αλλά σε καμία περίπτωση δε δικαιολογεί τη νωχελικότητα / ραθυμία / "δημοσιοϋπαλληλική" αδιαφορία που πάγια χαρακτηρίζει την ελληνική αντιπροσωπεία του Gruppo. Στο κάτω-κάτω όλοι στον ίδιο χώρο καλούνται να δώσουν τη μάχη τους, πως οι υπόλοιποι τα καταφέρνουν καλύτερα? Το που βρισκόταν κάποτε η Fiat σε επίπεδο πωλήσεων και που βρίσκεται τώρα όλοι το γνωρίζουμε, τι μερίδιο σε αυτή την κατρακύλα έχουν οι αδυναμίες των μοντέλων της έναντι του ανταγωνισμού και τι η αδυναμία της αντιπροσωπίας να πλασσάρει και να στηρίξει αποτελεσματικά τα προΙόντα τους? Τους προβλημάτισε άραγε ποτέ αυτό?

twincam
01-11-07, 14:21
Άλλο θέμα η δημοσιουπαλληλική νοοτροπία της FIAT Hellas .... και άλλο τα ψέμματα του Autotriti.

Το πρώτο είναι κακός επαγγελματίας.

Το Δεύτερα είναι ανήθικο και φέρει και ποινικές ευθύνες

PAPAGIANNIS SPYROS
01-11-07, 14:47
Άλλο θέμα η δημοσιουπαλληλική νοοτροπία της FIAT Hellas .... και άλλο τα ψέμματα του Autotriti. Το πρώτο είναι κακός επαγγελματίας. Το Δεύτερα είναι ανήθικο και φέρει και ποινικές ευθύνες

Σαφέστατα, καμία αντίρρηση. Αλλά το πρώτο αφήνει το δεύτερο ατιμώρητο (ή έτσι φαίνεται τουλάχιστον - κάποιος νομίζω έγραψε παραπάνω ότι έχουν ήδη κινηθεί ή ετοιμάζονται να κινηθούν νομικές διαδικασίες, για να δούμε....).

Silverhawk
01-11-07, 15:32
ΜΑΚΑΡΙ ! !

bond
01-11-07, 20:37
Δεν ξέρω αν πρέπει να θαυμάσω περισσότερο την εξαιρετική μηχανολογική θεωρία ότι περίπου 10% μεγαλύτερα δισκόφρενα κάνουν τη διαφορά ανάμεσα στο να χάσεις εντελώς τα φρενα μετά από 2 φρεναρίσματα και στο να μην εχεις κανενα προβλημα μετά από 10.
'Η την φοβερή στατιστική ερευνα, ότι αν 1 σε 5 οχήματα εχει πρόβλημα μπορούμε πολύ ευκολά να επεκτείνουμε το πόρισμα σε χιλιάδες που κυκλοφορούν παγκοσμίως.
Οσο για την σύγκριση με την Α-Class είναι εντελώς αστοχη καθώς εκεί μιλάμε για ενα καθαρά σχεδιαστικό πρόβλημα του σασι (υψηλό κέντρο βάρους σε σχέση με τα μετατρόχια) το οποίο προφανώς δεν διορθώθηκε με το ESP, απλά μειώθηκαν οι πιθανότητες να εμφανιστεί.
Αλλά ακόμη και αυτές οι ανακρίβεις και αστείες θεωρίες δεν ειναι καν διατυπωμένες σωστά και φαίνεται σαν να εχουν γραφεί από μικρό παιδί που έχει πεισμώσει γιατί δεν γίνεται το δικό του.

alfisti88
01-11-07, 22:22
Εγω παντως απορω..υπαρχουν σημερα αυτοκινητα που εχουν μεγαλυτερα δισκοφρενα,φαρδυτερα λαστιχα απο μια gtv oπως η δικια μου και ειναι μια σταλια αυτοκινητακια. Που πανε με αυτα οι κακομοιρηδες. Βαζουν αλογα σε αυτοκινητα που δεν τα σηκωνουν.Παραδειγμα το οπελ το κορσα η το g.punto
Και τωρα θα μου πουνε καποιοι οτι υπαρχουν και καλα μικρα με πολλα αλογα. Εγω προσωπικα δε θα επελεγα μια τετοια σκοτωστρα.(Αυτα βεβαια που λεω δεν ειναι για το bravo αλλα για την πιο μικρη κατηγορια)

bond
01-11-07, 22:39
Εγω παντως απορω..υπαρχουν σημερα αυτοκινητα που εχουν μεγαλυτερα δισκοφρενα,φαρδυτερα λαστιχα απο μια gtv oπως η δικια μου και ειναι μια σταλια αυτοκινητακια. Που πανε με αυτα οι κακομοιρηδες. Βαζουν αλογα σε αυτοκινητα που δεν τα σηκωνουν.Παραδειγμα το οπελ το κορσα η το g.punto
Και τωρα θα μου πουνε καποιοι οτι υπαρχουν και καλα μικρα με πολλα αλογα. Εγω προσωπικα δε θα επελεγα μια τετοια σκοτωστρα.(Αυτα βεβαια που λεω δεν ειναι για το bravo αλλα για την πιο μικρη κατηγορια)

Το μια σταλια δεν είναι πολυ τεχνικός όρος. Το grande punto εχει σχεδόν το ιδιο μεταξόνιο με την GTV (2,51 αντί για 2,54 μέτρα). Αρα αν εχει μεγαλυτερα δισκόφρενα και φαρδύτερα λάστιχα γιατί το θεωρεις λιγότερο ασφαλες?
Ολες οι κατηγορίες πλεον έχουν σχεδον το ίδιο μέγεθος που είχε η ακριβώς μεγαλύτερη κατηγορία 10 χρόνια πριν.

ITA
02-11-07, 00:31
Εγω παντως απορω..υπαρχουν σημερα αυτοκινητα που εχουν μεγαλυτερα δισκοφρενα,φαρδυτερα λαστιχα απο μια gtv oπως η δικια μου και ειναι μια σταλια αυτοκινητακια. Που πανε με αυτα οι κακομοιρηδες. Βαζουν αλογα σε αυτοκινητα που δεν τα σηκωνουν.Παραδειγμα το οπελ το κορσα η το g.punto
Και τωρα θα μου πουνε καποιοι οτι υπαρχουν και καλα μικρα με πολλα αλογα. Εγω προσωπικα δε θα επελεγα μια τετοια σκοτωστρα.(Αυτα βεβαια που λεω δεν ειναι για το bravo αλλα για την πιο μικρη κατηγορια)

Το μια σταλια δεν είναι πολυ τεχνικός όρος. Το grande punto εχει σχεδόν το ιδιο μεταξόνιο με την GTV (2,51 αντί για 2,54 μέτρα). Αρα αν εχει μεγαλυτερα δισκόφρενα και φαρδύτερα λάστιχα γιατί το θεωρεις λιγότερο ασφαλες?
Ολες οι κατηγορίες πλεον έχουν σχεδον το ίδιο μέγεθος που είχε η ακριβώς μεγαλύτερη κατηγορία 10 χρόνια πριν.

Πέρα από την ενεργητική ασφάλεια που έχουν γίνει άλματα τα τελευταία χρόνια στα νέα μικρομεσαία αυτοκίνητα, φοβερή πρόοδος έχει γίνει και στην παθητική ασφάλεια: Να σκεφτεί κανείς πως το Grande Punto είναι ασφαλέστερο σε μετωπική σύγκρουση σε σχέση με μία 147. Νομίζω πως ο όρος "σκοτώστρα" είναι πλέον αδόκιμος για τα νέα μοντέλα και νομίζω πως αν τα περισσότερα άλογα των νέων μικρών hatches συνοδεύονται με ηλεκτρονικά βοηθήματα (καθώς απευθύονται σε νεανικό κοινό κυρίως) τότε τα αυτοκίνητα αυτά μπορούν να γίνουν πολύ ασφαλή.

NickTG
02-11-07, 03:11
Εγω παντως απορω..υπαρχουν σημερα αυτοκινητα που εχουν μεγαλυτερα δισκοφρενα,φαρδυτερα λαστιχα απο μια gtv oπως η δικια μου και ειναι μια σταλια αυτοκινητακια. Που πανε με αυτα οι κακομοιρηδες. Βαζουν αλογα σε αυτοκινητα που δεν τα σηκωνουν.Παραδειγμα το οπελ το κορσα η το g.punto
Και τωρα θα μου πουνε καποιοι οτι υπαρχουν και καλα μικρα με πολλα αλογα. Εγω προσωπικα δε θα επελεγα μια τετοια σκοτωστρα.(Αυτα βεβαια που λεω δεν ειναι για το bravo αλλα για την πιο μικρη κατηγορια)

Στο δρόμο δεν παίζουν ρόλο οι εξωτερικές διαστάσεις.
Υπάρχουν μεγέθη πολύ σημαντικότερα.

Αυτές είναι απόψεις περασμένων δεκαετιών...

P.A.D.R.C
02-11-07, 10:37
Να σκεφτεί κανείς πως το Grande Punto είναι ασφαλέστερο σε μετωπική σύγκρουση σε σχέση με μία 147.

Καλος ή κακος η 147 δεν εχει να επιδειξει τιποτα στον τομεα της παθητικης ασφαλειας με 3 αστερια..Ακομα και το μκ2 το punto ειναι καλυτερο..

Brera
02-11-07, 10:43
Παιδιά cool. Το group βγάζει πια αυτοκίνητα που δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τον ανταγωνισμό και συνήθως του ρίχνουν κιόλας(ποιότητα, ασφάλεια, άνεση, επιδόσεις). To group ανεβάζει ταχύτητα όταν άλλοι κατεβάζουν. Η λύση πρέπει να βρεθεί διπλωματικά. Οι μηνύσεις δεν είναι το καλύτερο. :dolar:

skullone
02-11-07, 18:05
Διπλωματική λύση με το AMS; Μπα, πιο καλά είναι να τους τραβήξουν μια ωραία μήνυση, να τους ξεμπροστιάσουν ωραία και καλά πόσο κοροϊδεύουν τον κόσμο και να μείνει η ρετσινιά του περιοδικού-παρακλαδιού ξένου "έγκυρου" κολοσσού που πουλάει παραμύθι. Έτσι, κάθε φορά που θα εκθειάζουν τα γερμανικά, θα έχει ο κόσμος στην άκρη του μυαλού του το φιάσκο και θα αμφιβάλλει γι'αυτά που διαβάζει: "και που ξέρω εγώ ότι ΟΝΤΩΣ είναι καλύτερο και δεν λένε πάλι παπάτζες;"

geo24
03-11-07, 14:00
Προσωπικά επειδή έχω οδηγήσει το Bravo θα το αγόραζα. Μου άρεσε πολύ. Και χτες στο Autobild στην αποφυγή ταράνδου τα πήγε μια χαρά. Το τι λέει αυτή η φυλλάδα δε με απασοχλεί...

skullone
03-11-07, 16:17
Λοιπόν, όπως έμαθα σήμερα από την αντιπροσωπεία Fiat/Lancia/Alfa Romeo/IVECO στο Ηράκλειο, δεν θα υπάρξει διπλωματική λύση, αλλά το πράγμα θα πάει στα δικαστήρια και μάλιστα θα τραβήξει και την ίδια τη γερμανική εκδότρια εταιρεία.

Υπάρχουν στοιχεία τρομερά επιβαρυντικά για τους ανθρώπους της Motor Press, τα οποία ελπίζω να γίνουν δεκτά στο δικαστήριο και να μην απορριφθούν λόγω "προσωπικών δεδομένων". Επίσης, το Bravo της δοκιμής βρίσκεται αυτήν τη στιγμή στις εγκαταστάσεις της EuroNCAP και η Fiat προκάλεσε τους ανθρώπους του AMS Ελλάδος και Γερμανίας να ξαναδοκιμάσουν εκεί το αυτοκίνητο - το ΙΔΙΟ αυτοκίνητο - παρουσία άλλων συναδέλφων τους, οι οποίοι θα το δοκίμαζαν και αυτοί, χωρίς εν τω μεταξύ να έχει υπάρξει οποιαδήποτε παρέμβαση ή επισκευή/επιδιόρθωση.

Οι "συντάκτες" της AMS - Ελλάδος ΚΑΙ Γερμανίας - ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ.

Ποιος έχει λοιπόν τη φωλιά του λερωμένη;

Υ.Γ. Αν τα στοιχεία που υπαινίσσομαι γίνουν δεκτά, τότε ενδέχεται να πάνε οι κύριοι της Motor Press στο σκαμνί για εκβίαση.

TIFOSI
03-11-07, 16:47
Έτσι να τους σκίσουν... :x :x :twisted: :twisted: :evil:

skullone
03-11-07, 17:10
Το χειρότερο γι'αυτούς θα είναι να βγει στη φόρα αυτό που ελπίζουμε να ΜΗΝ εμπίπτει στα "προσωπικά δεδομένα" (βασικά πήγαν στα κεντρικά στην Αθήνα και είπανε "δώστε μας τόσα για να γράψουμε πιο καλά λόγια για το αυτοκίνητο, να στρογγυλέψουμε τυχόν αρνητικά σχόλια και να υπερθεματίσουμε στα θετικά" και ο διευθυντής τους πέταξε έξω με τις κλωτσιές, λέγοντάς τους να γράψουν ό,τι νομίζουν). Αυτό έχει - όπως έμαθα - καταγραφεί στις κάμερες ασφαλείας της αντιπροσωπείας... ΠΑΝΤΑ, βεβαίως, σύμφωνα με τους ανθρώπους της FGAH.

twincam
03-11-07, 20:55
Οπως και να έχει πια η υπόληψη του AMS είναι σε μηδενικά επίπεδα...

αυτό εξηγεί το παράδοξο του πως είχαν βγάλει περισσότερες προβληματικές 159 από όσες έχουν πουληθεί....

skullone
03-11-07, 21:15
Οπως και να έχει πια η υπόληψη του AMS είναι σε μηδενικά επίπεδα...

αυτό εξηγεί το παράδοξο του πως είχαν βγάλει περισσότερες προβληματικές 159 από όσες έχουν πουληθεί....

Άντε, ώρα να την κλείσουμε την κωλοφυλλάδα.

stallion3.2
03-11-07, 22:00
παιδιά δεν νομίζω να γίνιε τίποτα στο τέλος (η τουλάχιστον δεν θα μαθευτεί τίποτα-θυμάστε την υποθεση Marea?-) αλλά δεν έχει και πολύ σημασία γιατί είδη ο κόσμος ΞΕΡΕΙ ότι το AMS γράφει ΜΟΝΟ ΜΑΛΑΚΙΕΣ και δεν τους δίνουν σημασία..... αλλά αν και λέω αν γίνουν αυτά που λέει ο Skullone ο πρόεδρος την FGAH θα γίνει για λίγο καιρό ο ήρωας μου!

skullone
03-11-07, 23:03
Εμένα ΔΕΝ θα γίνει ήρωάς μου, γιατί πρώτα πρέπει να ξεχωρίσει την ήρα από το σιτάρι σε ό,τι αφορά αντιπροσωπείες και συνεργεία. Να φύγουν οι αρπακολλατζήδες και να μείνουν μόνον οι σοβαροί. Άλλωστε τώρα προσπαθεί η Fiat να αναβαθμίσει την εικόνα της και να πουλήσει αυτοκίνητα σε πιο πλούσιους πελάτες. Πώς θα το κάνει αυτό αν έχει ακόμα άθλια συνεργεία και αντιπροσώπους που σε αντιμετωπίζουν σαν ηλίθιο;

Μακάρι όμως να γίνει όντως αυτό που πληροφορήθηκα ότι πάει να γίνει και να γίνει και ντόρος.

twincam
04-11-07, 00:00
Η αλητεία του AMS δεν είναι άφεση αμαρτιών για τα στραβά και ανάποδα της Fiat Auto Hellas.

Χρειάζονται πολύ δουλεία, εδώ οι Ιταλοί αναποδογυρίσαν όλη την εταιρεία και με το Sergio στο τιμόνι τώρα κάνουν θαυματα... στην Ελλάδα όμως δεν έχουν καταλάβει τι έχει παιχτεί στην Ιταλία τα τελευταία 3 χρόνια...και συνεχίζουν με την παλιά νοοτροπία

kimon
04-11-07, 00:11
Η αλητεία του AMS δεν είναι άφεση αμαρτιών για τα στραβά και ανάποδα της Fiat Auto Hellas.

Χρειάζονται πολύ δουλεία, εδώ οι Ιταλοί αναποδογυρίσαν όλη την εταιρεία και με το Sergio στο τιμόνι τώρα κάνουν θαυματα... στην Ελλάδα όμως δεν έχουν καταλάβει τι έχει παιχτεί στην Ιταλία τα τελευταία 3 χρόνια...και συνεχίζουν με την παλιά νοοτροπία

+1

stallion3.2
04-11-07, 18:49
παιδιά δεν νομίζω να γίνιε τίποτα στο τέλος (η τουλάχιστον δεν θα μαθευτεί τίποτα-θυμάστε την υποθεση Marea?-) αλλά δεν έχει και πολύ σημασία γιατί είδη ο κόσμος ΞΕΡΕΙ ότι το AMS γράφει ΜΟΝΟ ΜΑΛΑΚΙΕΣ και δεν τους δίνουν σημασία..... αλλά αν και λέω αν γίνουν αυτά που λέει ο Skullone ο πρόεδρος την FGAH θα γίνει για λίγο καιρό ο ήρωας μου!

εννοούσα μερικές μέρες μέχρι να θυμηθώ αυτά που λέτε και με τα οποία συμφωνώ απόλυτα!

Brera
05-11-07, 11:31
Αν είναι τόσο δυνατά τα στοιχεία τότε θα συμφωνήσω για δικαστική οδό και κράξιμο. Θα πρέπει όμως τότε η FIAT το θετικό αποτέλεσμα να το κοινοποιήσει παντού, μέχρι και οι πέτρες να μάθουν τι έγινε, αλλιώς θα μείνουν στο μυαλό του κόσμου που δεν ξέρει μόνο αυτά που έγραψε η φυλλάδα.

Brera
05-11-07, 11:52
Αν είναι τόσο δυνατά τα στοιχεία τότε θα συμφωνήσω για δικαστική οδό και κράξιμο. Θα πρέπει όμως τότε η FIAT το θετικό αποτέλεσμα να το κοινοποιήσει παντού, μέχρι και οι πέτρες να μάθουν τι έγινε, αλλιώς θα μείνουν στο μυαλό του κόσμου που δεν ξέρει μόνο αυτά που έγραψε η φυλλάδα.

Γενικά όμως η διπλωματία είναι πάντα η καλύτερη λύση γιατί με αυτήν προλαβαίνεις τέτοιες καταστάσεις. Επίσης για να φτάσεις να δικαιωθείς από δικαστήρια θα περάσουν χρόνια και μέχρι τότε ο κόσμος που δεν ξέρει θα θυμάται μόνο τι έλεγε η φυλλάδα. Μια μεγάλη εταιρία σαν το group πρέπει να τα έχει καλά με όλους, όπως και όλες οι φυλλάδες θα πρέπει να τη γλύφουνε. Θέλει σοβαρή δουλειά όμως....

alfa8c2900
05-11-07, 14:29
Η πλακα ειναι οτι αυτη του autotriti/ams ειναι ετελιως ηλιθιοι αφου χτυπησαν το Bravo σε ενα τομεα που ειναι κορυφαιο τα φρενα και την αντοχη τους...ο οποιος στο συνολο τον αλλων περιοδικων συγκαταλεγεται στα + του....βεβαια το AMS/Autotriti δεν ειναι καινουργιο σε τετοιες αθλιοτητες...το 1995 ειχε μεταφερει ενα τεστ αναμεσα σε Bravo 1.4 12v & Golf III 1.6 75 απο το γερμανικο ομωνυμο με τη μονη διαφορα οτι ενω στη βαθμολογια του γερμανικου κερδιζε το ιταλικο...αυτη στη μεταφορα αλλαξαν τη βαθμολογια ωστε να βγαινει πρωτο το Golf...υστερα ειναι γνωστη η φαρσοκωμωδια με το Marea και τους υποτιθεται βελτιωμενους κινητηρες των αυτοκινητων δοκιμων εν στη πραγματικοτητα ολα ειχαν εκεινη την ισχυ...αντιθετα με αυτοκινητα της Kosmocar & BMW Hellas που οντως ειναι βελτιωμενα και εχουν ρυθμιση ωστε βελτιθωσουν επιδοσεις και καταναλωση θυσιαζοντας του ρυπους και παραβιαζοντας βεβαια τη νομοθεσια...αλλα κανενας δε μετρα ρυπους στα τεστ...
Τι να πουμε για την αθλια ερευνα αξιοπιστιας που δεν εχει ουδεμια στατιστικη αξια με το τροπο που εγινε...
Και τελος τη τελευταια γελοιοτητα με το Bravo...πο επειδη δεν πηρα το διαφημιστικο πακετο που ηθελαν δημιουργησαν αυτη την ιστορια επιστημονικης φαντασιας...δε ειναι τοσο ηλιθιοι που εβαλαν τη φωτο απο φρενα αναρτηση ενος ΤΟΥΟΤΑ της δεκαετιας του 90 ως υποτιθεται φρενα του Bravo...ελεος...


υ.γ.αν ημουν εγω υπευθυνος της FGAH τα ams/autotriti θα ειχαν κλεισει προ πολλου με τις αποζημιωσεις για συκοφαντικη δυσφημηση που θα επρεπε να καταβαλει...

Timos
05-11-07, 15:50
υ.γ.αν ημουν εγω υπευθυνος της FGAH τα ams/autotriti θα ειχαν κλεισει προ πολλου με τις αποζημιωσεις για συκοφαντικη δυσφημηση που θα επρεπε να καταβαλει...

Αυτό γιατί δεν γίνεται?

Andreas_
05-11-07, 22:23
:oops: Υποθέτω πως σαν σύμβουλος Private Banking ο 8C βοηθά περισσότερο το gruppo FIAT και τις τραπεζικές του καταθέσεις 8)

xristos69
05-11-07, 22:42
αν στειλω μια επιστολη στο autotriti αναφεροντας τα προβληματα της gt μου, λετε να την δημοσιευσουν?? :P 8)

skullone
05-11-07, 22:50
Σίγουρα. Και θα βγάλουν και τεράστιο σκάνδαλο...

kimon
05-11-07, 22:52
αν στειλω μια επιστολη στο autotriti αναφεροντας τα προβληματα της gt μου, λετε να την δημοσιευσουν?? :P 8)

Χαλαρά Χρήστο!
Εγώ λέω ότι θα σου δώσουν και δώρο μια Μ3! :lol:

Υ.Γ. Πέρα από την πλάκα φίλε, είσαι από τους δυσαρεστημένους που δικαιούται να βγάλει το άχτι του με την FGAH.

skullone
05-11-07, 23:09
Όχι απλά να βγάλει το άχτι του, αλλά να τους υποχρεώσει να ζουν με το χιλιοχαλασμένο αυτοκίνητο για την υπόλοιπη ζωή τους και να μην έχουν δικαίωμα ούτε να το πουλήσουν ούτε να χρησιμοποιήσουν άλλο...

ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΕ ΣΟΒΑΡΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ!!! :twisted:

Brera
06-11-07, 12:31
Αυτά θα δημοσιεύσουν στα σίγουρα!
Web Page Name (www.e90post.com/forums/archive/index.php/t-1462.html)

skullone
06-11-07, 21:45
Έγραψα στο βρετανικό περιοδικό Auto Italia σχετικά με την υπόθεση AMS. Ιδού:

Dear Sirs,

I am deeply concerned with the way the Gruppo has been letting itself and the companies belonging to it get treated by the media. I am pretty sure we all remember the Lancia "rust scandal", which was largely fabricated by the Daily Mirror tabloid; ever since then, a publication dedicated to classic cars (Classic & Sports Car, to be exact) in its July 2007 issue exposed the facts about this "scandal", but the damage had already been done, with copious mud-flinging from the media mob against Lancia, which never recovered commercially. The smear still stays on. Now, I have an issue that is far more recent than that. The greek edition of Auto Motor und Sport seems to have declared war on Fiat and its subsidiaries. First of all, with its crash tests in which the Tipo appeared to have performed poorly compared to the then-current version of the VW Golf; then, many articles of the german version were twisted in their translation from german to greek, especially score and performance tables in order to make VW's cars appear to score much higher than their Fiat, Lancia and Alfa Romeo competitors - the examples are far too numerous to be listed in just a short correspondence such as this. Then, in 1996, when the Fiat Bravo/Brava/Marea were tested, they were also tested on a rolling road to have their power and torque outputs measured. The figures showed they provided a bit more horsepower than the manufacturer's nominal. Immediately, they cried foul, "informing" the readers of a... "scandal" with "chipped" Fiats that were given to the magazine. Of course, it was proven in a court of law that they were lying. But the smear stayed, as in "Herr" Goebbels' axiom. Interestingly, when the VW Polo-based SEAT Ibiza 1.4 8v was tested on the dyno, they called its 82 bhp (instead of the nominal 75 bhp) power output a "pleasant surprise" and encouraged readers to purchase these cars.

Now, we have yet three more issues with this magazine and its weekly edition, "Auto Triti" (Auto Tuesday). For starters, they claim to be THE authorities when it comes to used cars' residual values, NEVER publicising how they come up with them; naturally, everything non-german always has a lower or FAR lower residual value... The fact that ALL insurance companies in Greece use the residual values proposed (and imposed) by "Auto Triti" greatly distorts the compensation one will eventually receive after an accident. The second issue was a "market research" of Auto Motor und Sport/Auto Triti that claimed italian cars to be by far the most unreliable, and especially the new Alfa Romeo 159 and Brera. This "research" was published shortly after the launch of Alfa Romeo's advertising campaign for these cars. I happen to have the magazine issue in question and there is no mention whatsoever of the statistical methodology, the sample used or anything else. "It's so because I said so" seems to be the magazine's policy.

Now, they've moved one step beyond: they claim that the new Fiat Bravo has no brakes at all. In fact, they claim that, during their brake endurance tests, the Fiat Bravo 1.4 (with the 90 PS petrol engine) failed miserably by losing its braking system entirely after the second attempt. This claim, mind you, met the contempt, suspicion and derision of most car magazine readers, because the photographs shown did not look right. Then, the magazine returned with another article on its website, informing us that the Bravo failed because it has small disc brakes and showed a photograph of a terribly worn, non-ventilated disc brake, with the suspension components surrounding it being encrusted in grease and muck, probably because of a tired CV joint. Well, they DID show us a photo, so we should believe them, right? Well, maybe... But the photo they showed was of the disc brake of an early '90s Toyota Corolla and certainly NOT of a Fiat's disc brake, much less a '07 Bravo's.

It is widely rumoured here in Greece that the magazine's publishers are on a libel campaign against the Bravo either because they want to blackmail Fiat Group Auto Hellas to give them more ad pages or because they are working for some other automobile manufacturers. I truly hope none of this is the case and that it is all a terribly poor attempt by them to disguise a reviewer's blunder during a test. But in any case, we have many instances of unjustified and false badmouthing of the Gruppo Fiat by the greek edition of Auto Motor und Sport/Auto Triti and this can mislead the public in a remarkable way - and, of course, distort the car market in Greece. You see, the average buyer that does not know one end of a car from another will buy the magazine, read the huge titles (and that is pretty much all s/he can read anyway) and end up giving his/her money to Hyundai/Kia, Chevrolet (ex-Daewoo), VW or - heaven forbid - Opel.

How can the buying public be protected from such magazines that publish reviews of dubious credibility, especially if and when this is done on purpose?

t300
07-11-07, 08:36
http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?CATEGORY_id=72&NEWS_DATA_ID=65643

skullone
07-11-07, 12:44
Τις διάβασα τις μαλακίες που έγραψε το AMS, γι'αυτό έγραψα και την ως άνω επιστολή στο Auto Italia.

alfa8c2900
07-11-07, 13:49
http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?CATEGORY_id=72&NEWS_DATA_ID=65643

Πανε καλα....συνεχιζουν τα ψεματα....το συγκεκριμμενο τεστ του Quattroruote οπως φαινεται και απο τη φωτογραφια που παραθετουν το φρεναρισμα ειναι (a pieno carico)με πληρες φορτιο για τους μη ιταλομαθεις δλδ 5 επιβατες και αποσκευες....και οχι με 1 επιβατη οπως η απλη δοκιμη επιβραδυνσης που κανει το ελληνικο ams και αυτοι συγκρινουν επιδοσεις με διαφορετικο φορτιο και δε παραθετουν τη αντιστοιχη μετρηση του QR στο απλο τεστ επιβραδυνσης με 1 ατομο που θα ηταν συγκρισιμο με τα δικα τους ,περα οτι το Bravo σε αυτο το τεστ ηταν αναμεσα στα 4 καλυτερα μικρομεσαια στο τομεα της ενεργητικης ασφαλειας μπροστα απο ολα τα γερμανικα αλλα και το focus που αναφερεται εδω σα παραδειγμα που ηρθε τελευταιο στη δοκιμη ενεργητικης ασφαλειας του ιταλικου περιοδικου το περασμενο καλοκαιρι....στους τελευταιους 4Τ στο τεστ του περιοδικου του Bravo 1.4 90 φρεναρει απο τα 120 σε 57μ και παιρνει τα ευσημα και για την επιδοση και για την αντοχη τους.....παροτι η εκδοση που δοκιμασαν ειχε πληρη εξοπλισμο και αρα βαρος κατα 115 κιλα πανω απο τη βασικη εκδοση του 1.4 κατι που σιγουρα δε βοηθα την επιδοση...ενδεικτικα στο ιδιο τευχος το Golf 1.4TSI 122 εκανε 63,4 μετρα απο τα 120 με τα στανταρ οικολογικα ελαστικα...και μονο αλλαζοντας τα με continental sportcontact 2 βελτιωσε την επιδοση στα 56,7μ...στο ιδιο τευχος η Mercedes C180K κανει 57,3μ...το Subaru Impreza 2.5 WRX 58,5m...το RAV 4 2.0 62,1m...

skullone
07-11-07, 14:55
Ναι, αλλά τώρα φταίει η Fiat που δεν φροντίζει να τους αποστομώσει διά του Τύπου (με ανακοινώσεις σε έντυπα που αναγνωρίζονται ως ΣΟΒΑΡΑ - π.χ. Καθημερινή) για να τελειώνει η ιστορία.

Αν συνεχιστεί αυτό, η Fiat θα πάθει ό,τι έπαθε η Lancia με το "rust scandal".

Έχουν καταλάβει στη μαμά εταιρεία ότι πρόκειται πλέον για ανοιχτό ΠΟΛΕΜΟ που ξεκίνησε το AMS (υποκινούμενο - πιθανότατα - από την αιωνία του αγαπημένη, τη VW) ή ΜΑΛΑΚΙΖΟΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ;

Και γιατί κάθεσαι εσύ βρε 8c και τα γράφεις αυτά ΜΟΝΟΝ εδώ που - έτσι κι αλλιώς - το AMS το μισούμε, αντί να βγεις να τα πεις στο ευρύ κοινό (π.χ. στο 4ΤΦ); ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΓΚΡΟΥΠΟ ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΣΑΣ, ΕΣΤΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΑΣ!

skullone
08-11-07, 20:12
Νομίζω πως ήρθε πλέον η ώρα να τους κηρύξουμε τον πόλεμο και να ενημερώσουμε και ΟΛΟΥΣ τους ιταλόφιλους ανά τον κόσμο:

http://www.ams.gr/JPG/ams/390/covers/2007.22.jpg

RoadRunner
08-11-07, 20:48
:wor: :wor: :wor: :wor: :box: :box: :box:

Makinen
08-11-07, 21:24
Ωραίο εξώφυλλο! Θυμίζει γερμανικό περιοδικό των 90's! :lol: :P :lol:
Καλά οι τύποι έχουν πάθει χοντρό κάζο! Να έχουν κάνει την ανακάλυψη του αιώνα (ποιος Αϊνστάιν, τώρα...) κ να γελάνε όλοι με τις γελοιότητές τους! :lol:
Κρίμα μόνο, γιατί οι πωλήσεις του Bravo δέχονται ένα άνανδρο πλήγμα, ενώ το αμάξι είναι, εάν όχι καλήτερο τουλάχιστον ισάξιο με την αφρόκρεμα του ανταγωνισμού! Όπως κ να έχει, κάποιοι αγοραστές θα επιρρεαστούν αρνητικά κ βασιζόμενοι στην "προϊστορία" θα πάνε άκλαφτοι με τα (μ@λ@)ΚΙΑ κ τα YOUDIE, που θα προτιμήσουν! Κρίμα πραγματικά!

skullone
08-11-07, 21:45
Το θέμα είναι όμως ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να γίνει κάτι, γιατί οι "κύριοι" της Motor Press το έχουν πια παραχέσει.

endless
08-11-07, 23:31
Και ναι. Η fiat απαντησε (http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?news_data_id=65763&category_id=72)... :yahoo:


Οι ερωτήσεις μας:
«Θα θέλαμε την άποψη της Fiat για το θέμα του Bravo 1.4. Πιο συγκεκριμένα:

1. Γιατί η Fiat εφοδιάζει το Bravo 1.4 με μικρά φρένα, όταν όλα τα νέα αυτοκίνητα της κατηγορίας του έχουν μεγάλα φρένα;

2. Στην Ιταλία αλλά και στις μεγάλες αγορές της Ευρώπης, αντί για το βενζινοκίνητο 1.4 πουλιέται κυρίως το πετρελαιοκίνητο Bravo. Γιατί σ'αυτό φοράει μεγάλα φρένα, αν θεωρεί ότι τα μικρά, που φοράει στο 1.4 είναι επαρκή;

3. Στο test αντοχής φρένων του Auto Motor und Sport (στο τεύχος που κυκλοφορεί), αλλά και σε αντίστοιχα μεγάλων ευρωπαϊκών περιοδικών φαίνεται ότι όλα τα αυτοκίνητα της κατηγορίας αυτής, ακόμα και μετά από 10 επαναλαμβανόμενα φρεναρίσματα, χρειάζονται 40-41 μέτρα για να ακινητοποιήσουν το αυτοκίνητο από 100 χλμ./ώρα.

Στο τεστ αντοχής φρένων του ιταλικού περιοδικού Quattroruotte (Ιούνιος 2007) το Bravo Turbo, με τα μεγάλα φρένα, χρειάστηκε ύστερα από 10 επαναλαμβανόμενα φρεναρίσματα, αντίστοιχα 45 μέτρα για να ακινητοποιηθεί από 100χλμ./ώρα. 5 μέτρα δηλαδή παραπάνω από τα υπόλοιπα της κατηγορίας του.

Πως είναι δυνατόν λοιπόν το 1.4 με τα μικρά φρένα, (που είναι 28% μικρότερα σε επιφάνεια και 45% σε όγκο), να ανταπεξέλθει στην συγκεκριμένη δοκιμασία.

4. Τι σκοπεύει να κάνει από εδώ και πέρα η Fiat με το Bravo 1.4;

Αναμένουμε την απάντησή σας το δυνατόν συντομότερο.»

Η απάντηση της Fiat
«Τον τελευταίο καιρό διάφορα έντυπα ευθύνης σας εμμένουν στη διασπορά ανακριβών κατά την γνώμη μας πληροφοριών σχετικά με το αυτοκίνητο ΒRAVO 1.4. Υποθέτουμε ότι σε αυτή την κατεύθυνση κινείται και η από 6.11.07 ενδιαφέρουσα επιστολή σας. Μας εκπλήσσει η εμμονή σας σε ισχυρισμούς που δεν μπορούν να επαληθευθούν και η άρνηση παροχής στοιχείων. Εν όψει όλων αυτών θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε:

1. Πότε σκοπεύετε να αρχίσετε να προβαίνετε σε έλεγχο αυτοκινήτων με επιστημονικά τεκμηριωμένο τρόπο; Έχει η επιχείρησή σας αυτή την υποδομή, και αν ναι, μπορείτε να μας την περιγράψετε; Αν όχι, τι σκοπεύετε να κάνετε για να την αποκτήσετε;

2. Θεωρείτε αναγκαίο στο μέλλον, πριν αρχίσετε να διαδίδετε ανακριβείς και υβριστικούς ισχυρισμούς, να παρέχετε εγγράφως και όχι αόριστα, τα στοιχεία στα οποία βασίζεστε;

3. Πως κρίνετε το γεγονός ότι μόνοι εσείς από πολλούς τεχνικούς και δημοσιογράφους υποτίθεται ότι ανακαλύψατε (ή μήπως εφηύρατε) το υποτιθέμενο πρόβλημα;

4. Έχετε αντιληφθεί ότι έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί η εποχή που κάποιες επιχειρήσεις δεν αντιδρούσαν στην κακή δημοσιογραφία ανεχόμενες και υποχωρώντας μπροστά σε αυτή;

5. Γιατί δεν περιμένετε την ελληνική δικαιοσύνη, την οποία άλλωστε σήμερα σε δημοσίευμα του AUTOTRITΙ, εκθειάζετε, να αποφασίσει επί του ζητήματος και επικεντρώνεστε απελπισμένα στη δημιουργία εντυπώσεων; Γιατί πιο απλά δεν συμφωνείτε μαζί μας να ζητήσουμε από κοινού επίσπευση της εκδίκασης της αίτησης ασφαλιστικών μας, έτσι ώστε συντομότερα να έχουμε και την άποψη της ελληνικής δικαιοσύνης που αποτελεί τον καλύτερο κριτή; Θα μπορούσε το δικαστήριο να γίνει την άλλη εβδομάδα.

Τέλος, θέλουμε να τονίσουμε ότι ουδέποτε μας καλέσατε να επαναλάβουμε οποιαδήποτε μέτρηση και να επιδείξουμε τις ικανότητες των φρένων του συγκεκριμένου αυτοκινήτου, αλλά αντίθετα χωρίς να πράξετε το ανωτέρω αποφασίσατε πρώτα να ανεβάσετε την συγκεκριμένη είδηση στην ιστοσελίδα σας και μετά να μας ενημερώσετε για τη δημοσίευσή της στο διαδίκτυο.»

NIKOLAOS
08-11-07, 23:33
Τους βγάζω το καπέλο και επικροτώ μια πρώτη φορά τον τρόπο που μίλησαν και έδειξαν τα δόντια τους!

Giannis 147
08-11-07, 23:41
Θα ηταν τελειο αν ελεγαν δημοσια: " Μα τι θελετε κυριοι? Εμεις δεν χρηματιζουμε τον Ειδικο Τυπο!!!!" Μονο αυτο ελειπε απο την επιστολη-απαντηση

stallion3.2
08-11-07, 23:42
καλή η απάντηση αλλά θα έπρεπε να την έχει στείλει σε ΟΛΑ τα περιοδικά και στις μεγάλες εφημερήδες....

twincam
08-11-07, 23:43
Οί τύποι στο Auto Motor Und Sport έχουν φάει παράκρουση.

Πήγαν να βγάλουν "λαβράκι", και όλοι τους λένε μάλακες τώρα... τους γύρισε μπούμερανγκ.

stallion3.2
08-11-07, 23:46
ρε μιλάμε είναι απίστευτοι..ακόμα και το 4Τ γράφει ότι στα + του bravo 1.4 είναι τα φρένα και η αντοχή τους

Babis147
09-11-07, 00:04
και το CAR

Nikos120i
09-11-07, 10:19
Παραθέτω αυτό από το 4ΤΦ...που φαίνεται ότι είναι μια ιστορία ενός ιδιοκτήτη Bravo 1.4...

"To Auto Motor und Sport έχει απόλυτο δίκιο! Πριν από μία εβδομάδα περίπου παρέλαβα για τη γυναίκα μου ένα ατμοσφαιρικό BRAVO 1.4 από Θεσσαλονίκη.

Το αυτοκίνητο από την πρώτη στιγμή μου έκανε εντύπωση ότι τα φρένα του ήταν ασθενέστατα όταν στην Θεσσαλονίκης- Καβάλας με 120 χλμ στο κοντέρ μου, μία νταλίκα μπήκε από παράδρομο και αναγκάστηκα σχεδόν να ακινητοποιήσω το αμάξι για να αποφύγω την σύγκρουση. Το αμάξι ενώ στην αρχή έδειχνε να σταματάει στο τέλος το πόδι έφτασε σχεδόν στο πάτωμα και αυτό ακόμα δεν είχε πέσει ούτε στα 30 χιλιόμετρα!!! Δεν έδωσα πολύ σημασία γιατί σκέφτηκα ότι τα τακάκια είναι νέα ακόμα αν και τρομοκρατήθηκα προς στιγμήν. Ξεκίνησα μετά 2 μέρες για Εύβοια και συγκεκριμένα Στύρα για να παραδώσω το αμάξι στη γυναίκα μου που υπηρετεί εκεί. Για όσους γνωρίζουν 8 χιλιόμετρα έξω από τα Κάτω Στύρα υπάρχει μία μεγάλη κατηφόρα 1 περίπου χιλιόμετρο με στροφές περίπου στα 16% αν θυμάμαι καλά κατωφέρεια. Θυμούμενος την περίπτωση που μου είχε τύχει με την νταλίκα με πολύ μικρή ταχύτητα στα 30 χιλμ αρχίζω να κατεβαίνω την κατηφόρα και με Τρίτη ταχύτητα στο κιβώτιο πατώντας και ελαφρά το φρένα.

Στα μισά της κατηφόρας και μετά από αλλεπάλληλες στροφές υπάρχει απότομη στροφή δεξιά και αναγκαστικά πατώ αρκετά τα φρένα και κατεβάζω και σε δευτέρα. Το αμάξι με σχετική δυσκολία φρενάρει, παίρνω τη στροφή και μετά συνεχίζει η κατηφόρα σε μία ευθεία περίπου 300 μέτρων. Το αμάξι παρόλο που έχω δευτέρα και πατώ διακεκομμένα τα φρένα αρχίζει να παίρνει φόρα. Ξαφνικά διαπιστώνω λίγα μέτρα από τη στροφή ότι πλέον δεν έχω καθόλου φρένα!!!!!!!!!! Ευτυχώς που δεν υπήρχε εμπόδιο μπροστά μου και το αμάξι τελικά σταματάει όταν έφτασα στο ίσιωμα και μάλιστα με το χειρόφρενο τέρμα πάνω από τη στιγμή που είδα ότι δεν είχα φρένα καθόλου. Δε χρειάζεται να μιλήσω για τους καπνούς και τη βρώμα από τα τακάκια έτσι?

Μένω περίπου 20 λεπτά εκεί, κρυώνουν σχετικά τα φρένα και συνεχίζω για την πόλη με 10 χιλιόμετρα στο κοντέρ!!!! Πηγαίνω στο σπίτι τρώω κάτι να στανιάρω από το κάζο που έπαθα και πάω σε γνωστό συνεργείο της περιοχής. Ο μάστορας μου είπε όταν είδε τα τακάκια ότι είναι απίστευτο ότι έβαλαν τέτοια τακάκια σε ένα τόσο βαρύ αυτοκίνητο, ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΑ μου λέει για τέτοιο αμάξι!

Τηλεφώνησα στη ΦΙΑΤ εκεί που το πήρα και μου είπαν ότι λογικό είναι λέει επειδή τα τακάκια είναι νέα να υπερθερμανθούν και ότι θα βάλουμε μαλακά τακάκια και δε θα έχεις πρόβλημα!!!! Τους λέω τι λέτε ρε μάγκες τώρα? Εάν στην κατηφόρα ήταν ένα φορτηγό σταματημένο και από το αντίθετο ρεύμα ερχόταν και άλλο αμάξι εγώ τι θα έκανα? Θα το έριχνα από το γκρεμό? Δεν μπορούμε να κάνουμε λέει κάτι άλλο. Το πρόβλημα θα λυθεί με μαλακά τακάκια μου απαντούνε πάλι!

Τη διαδρομή αυτή την έκανα με το δικό μου Alfa 159 του κουτιού πριν από 2 μήνες πάλι και δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με τα φρένα. Τυχαία πριν από λίγες μέρες είδα τα γεγονότα που πέρασε το AMS με το Bravo που δοκίμασαν όταν επισκέφτηκα τον ιστοχώρο τους και τελικά καταλαβαίνω ότι η ΦΙΑΤ θέτει τον κόσμο σε άμεσα κίνδυνο με την πατάτα που έβγαλε. Το περιοδικό έχει απόλυτο δίκιο και τώρα ετοιμάζω αγωγή και αποζημίωση για ηθική βλάβη εάν η ΦΙΑΤ δε μου επιστρέψει μέχρι δεκάρας το τίμημα αγοράς και δεν πάρει πίσω την πατάτα της.

Απ’ ότι είδα και μετά από επανειλημμένες επικοινωνίες μαζί τους δε προτίθενται να επιστρέψουν τα χρήματα και να πάρουν το αμάξι τους πίσω οπότε η συνέχεια στα δικαστήρια και φυσικά θα επικοινωνήσω και με το AMS και θα είμαι στο πλευρό του περιοδικού σε κάθε τυχόν δικαστικό αγώνα γιατί απέδειξαν ότι δε φοβούνται να πούνε τη γνώμη τους για κανέναν κερατά που θέτει ανθρώπινες ζωές σε άμεσο κίνδυνο. ΑΙΣΧΟΣ!

Και μιας και πολλοί βλέπω λένε διάφορα ως επαΐοντες να τους πω ότι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρουν να λένε.

Σας φαίνεται αλήθεια? Η μούφα??? :?

Δε ξέρω τι να πω βασικά.

PAPAGIANNIS SPYROS
09-11-07, 10:32
Ανεξάρτητα απ' το βαθμό αξιοπιστίας της εν λόγω επιστολής, αυτή φαίνεται να θίγει ένα άλλο ζήτημα: αυτό της ανεπαρκούς επιφάνειας τριβής (τακακιών). Αν κάποιος δεχτεί (υπόθεση εργασίας κάνουμε, έτσι?) ότι όντως υπάρχει πρόβλημα με τα φρένα του συγκεκριμένου μοντέλου, αυτή εδώ θα φαινόταν πολύ πιο λογική σαν εξήγηση από τις βλακείες περί "μικρών δίσκων"...

(For the record που λένε, οι διαστάσεις των μπροστινών δισκόπλακων των διαφόρων εκδόσεων του Bravo φαίνονται εδώ - παρμένες από την ιστοσελίδα της ελληνικής Fiat:
Bravo 1.4 90Hp: 257x22mm αεριζόμενοι
Bravo 1.4 & 1.9 120Hp: 284x22mm αεριζόμενοι
Bravo 1.4 & 1.9 150Hp: 281x26mm αεριζόμενοι)

Ιδού και η επίσημη ανακοίνωση της FGAH επί του θέματος:
http://www.fiat.gr/main/home.cfm?pageid=131&press_id=844&r2c1=10

geo24
09-11-07, 11:56
Το τεστ έγινε στο αεροδρόμιο της Λαμίας. Αν ήθελαν ας πήγαιναν το αμάξι στη Φίατ. 100 μέτρα από το αεροδρόμιο είναι...

Jean Baphist
09-11-07, 12:42
Ε ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΧΑΛΑΣΕ ΚΑΘΟΛΟΥ.....

ΜΠΡΑΒΟ.....

Jean Baphist
09-11-07, 12:43
και κατι αλλο Η Μ3 πλεον πισω εχουν μεγαλυτερα φρενα η ακομη?

:muhaha:

skullone
09-11-07, 13:43
Σας φαίνεται αλήθεια? Η μούφα??? :?

Δε ξέρω τι να πω βασικά.

Μου κάνει εντύπωση που τα μοναδικά του ποστ ήταν ό,τι αφορούσε αυτήν τη δημοσίευση... Και κάτι μου λέει πως, μόλις ξεφουσκώσει αυτή η ιστορία, θα εξαφανιστεί όπως περίπου εμφανίστηκε.

Άρα ναι, για μούφα το κόβω.

Giannis 147
09-11-07, 13:47
Σας φαίνεται αλήθεια? Η μούφα??? :?

Δε ξέρω τι να πω βασικά.

Μου κάνει εντύπωση που τα μοναδικά του ποστ ήταν ό,τι αφορούσε αυτήν τη δημοσίευση... Και κάτι μου λέει πως, μόλις ξεφουσκώσει αυτή η ιστορία, θα εξαφανιστεί όπως περίπου εμφανίστηκε.

Άρα ναι, για μούφα το κόβω.

Σωστος skullone... :D

twincam
09-11-07, 14:00
Σας φαίνεται αλήθεια? Η μούφα??? :?

Δε ξέρω τι να πω βασικά.

Μου κάνει εντύπωση που τα μοναδικά του ποστ ήταν ό,τι αφορούσε αυτήν τη δημοσίευση... Και κάτι μου λέει πως, μόλις ξεφουσκώσει αυτή η ιστορία, θα εξαφανιστεί όπως περίπου εμφανίστηκε.

Άρα ναι, για μούφα το κόβω.

Δεν είναι τυχαίο ότι όταν "ζεσταίνεται" ένα θέμα.... εμφανίζονται καινούργια usernames....

Nikos120i
09-11-07, 14:09
Σας φαίνεται αλήθεια? Η μούφα??? :?

Δε ξέρω τι να πω βασικά.

Μου κάνει εντύπωση που τα μοναδικά του ποστ ήταν ό,τι αφορούσε αυτήν τη δημοσίευση... Και κάτι μου λέει πως, μόλις ξεφουσκώσει αυτή η ιστορία, θα εξαφανιστεί όπως περίπου εμφανίστηκε.

Άρα ναι, για μούφα το κόβω.

Αυτό ακριβώς μου κάνει εντύπωση. Του ζήτησα πάντως να βάλει φωτογραφία από το Μπράβο του και από τις ζάντες/φρένα...αλλά...δε πήρα απάντηση...ούτε νομίζω να πάρω...

skullone
09-11-07, 14:26
Μην περιμένεις άδικα. Έριξε τη βόμβα του κι έφυγε.

PAPAGIANNIS SPYROS
09-11-07, 14:31
Όντως, γράφτηκε στο forum στις 2/11, έκανε 2 μόνο δημοσιεύσεις την ίδια μέρα μέσα σε 20 λεπτά κι από τότε μην τον είδατε.........

kyan
09-11-07, 14:56
Κατά 90% πρόκειται για το γνωστό troll submariner το οποίο πρόσφατα έφαγε μόνιμο ban για τη συμπεριφορά του σtο thread για το Bravo.

dj_petrosX
09-11-07, 15:53
πλακα πλακα αυτος ο submariner τι ζορι τραβαγε με το Bravo?
του γ@μησε κανεις τη γκομενα μεσα σε bravo ισως? :?

Jean Baphist
09-11-07, 17:03
πλακα πλακα αυτος ο submariner τι ζορι τραβαγε με το Bravo?
του γ@μησε κανεις τη γκομενα μεσα σε bravo ισως? :?

οχι τον τσαγιασε η γκομενα του με το νεο της bravo :lol:

skullone
09-11-07, 17:53
πλακα πλακα αυτος ο submariner τι ζορι τραβαγε με το Bravo?
του γ@μησε κανεις τη γκομενα μεσα σε bravo ισως? :?

οχι τον τσαγιασε η γκομενα του με το νεο της bravo :lol:

Την ώρα που της έκανε στοματικό ο νέος της γκόμενος, ο οποίος έχει Brera! :lol:

Bob
10-11-07, 13:06
Το θέμα είναι αρκετά σοβαρό και δεν πρόκειται να ξεφουσκώσει τόσο γρήγορα...στο τέλος θα πληγεί η αξιοπιστία ενός εκ των δύο ανεπανόρθωτα...τη fiat δεν την συμφέρει να κλείσει το θέμα τη δεδομένη χρονική στιγμή γιατί τις εντυπώσεις τις κερδίζει το AMS...αυτά που ακούγονται ότι δεν έχουν επηρεαστεί οι πωλήσεις του είναι μ@λ@κίες...και όχι μόνο στο ατμοσφαιρικό 1.4 αλλά και στο T-JET γιατί η λογική σκέψη που κάνει κάποιος είναι πως αν είναι πρόχειροι σε κάτι τόσο σημαντικό φαντάσου αλλού...και μην πει κανείς τώρα ότι το μεγαλύτερο ποσοστό δίνει μεγαλύτερη βάση στην ανακοίνωση της fiat παρά του περιοδικού...και στο 1% να σε κάνουν να αμφιβάλεις στρέφεσαι πολύ εύκολα αλλού ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος...ακόμα πάντως και η fiat να κερδίσει τις εντυπώσεις στο τέλος (που δεν το βλέπω) θα έχουν καταφέρει να φρενάρουν τις πωλήσεις του για μεγάλο χρονικό διάστημα και να στρέψουν πολούς υποψήφιους αγοραστές αλλού...

Nikos120i
10-11-07, 13:30
Το θέμα είναι αρκετά σοβαρό και δεν πρόκειται να ξεφουσκώσει τόσο γρήγορα...στο τέλος θα πληγεί η αξιοπιστία ενός εκ των δύο ανεπανόρθωτα...τη fiat δεν την συμφέρει να κλείσει το θέμα τη δεδομένη χρονική στιγμή γιατί τις εντυπώσεις τις κερδίζει το AMS...αυτά που ακούγονται ότι δεν έχουν επηρεαστεί οι πωλήσεις του είναι μ@λ@κίες...και όχι μόνο στο ατμοσφαιρικό 1.4 αλλά και στο T-JET γιατί η λογική σκέψη που κάνει κάποιος είναι πως αν είναι πρόχειροι σε κάτι τόσο σημαντικό φαντάσου αλλού...και μην πει κανείς τώρα ότι το μεγαλύτερο ποσοστό δίνει μεγαλύτερη βάση στην ανακοίνωση της fiat παρά του περιοδικού...και στο 1% να σε κάνουν να αμφιβάλεις στρέφεσαι πολύ εύκολα αλλού ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος...ακόμα πάντως και η fiat να κερδίσει τις εντυπώσεις στο τέλος (που δεν το βλέπω) θα έχουν καταφέρει να φρενάρουν τις πωλήσεις του για μεγάλο χρονικό διάστημα και να στρέψουν πολούς υποψήφιους αγοραστές αλλού...

Ε ας αφήσει λοιπόν τις δικαστικές διαμάχες η ΦΙΑΤ...και ας απαιτήσει να ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ το τεστ με δικούς της ανθρώπους να παρακολουθούν στα πλαίσια της αποκατάστασης της φήμης/δυνατότητας του μοντέλου...αφού λοιπόν τα φρένα του δεν έχουν πρόβλημα (και είμαι σίγουρος για αυτό προσωπικά).

Ο κόσμος θέλει να μάθει αν το μοντέλο έχει πρόβλημα στα φρένα...όχι αν θα πληρώσει το AMS τη ΦΙΑΤ από κάποια αγωγή.

Giannis 147
10-11-07, 13:31
Το θέμα είναι αρκετά σοβαρό και δεν πρόκειται να ξεφουσκώσει τόσο γρήγορα...στο τέλος θα πληγεί η αξιοπιστία ενός εκ των δύο ανεπανόρθωτα...τη fiat δεν την συμφέρει να κλείσει το θέμα τη δεδομένη χρονική στιγμή γιατί τις εντυπώσεις τις κερδίζει το AMS...αυτά που ακούγονται ότι δεν έχουν επηρεαστεί οι πωλήσεις του είναι μ@λ@κίες...και όχι μόνο στο ατμοσφαιρικό 1.4 αλλά και στο T-JET γιατί η λογική σκέψη που κάνει κάποιος είναι πως αν είναι πρόχειροι σε κάτι τόσο σημαντικό φαντάσου αλλού...και μην πει κανείς τώρα ότι το μεγαλύτερο ποσοστό δίνει μεγαλύτερη βάση στην ανακοίνωση της fiat παρά του περιοδικού...και στο 1% να σε κάνουν να αμφιβάλεις στρέφεσαι πολύ εύκολα αλλού ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος...ακόμα πάντως και η fiat να κερδίσει τις εντυπώσεις στο τέλος (που δεν το βλέπω) θα έχουν καταφέρει να φρενάρουν τις πωλήσεις του για μεγάλο χρονικό διάστημα και να στρέψουν πολούς υποψήφιους αγοραστές αλλού...

Ε ας αφήσει λοιπόν τις δικαστικές διαμάχες η ΦΙΑΤ...και ας απαιτήσει να ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ το τεστ με δικούς της ανθρώπους να παρακολουθούν στα πλαίσια της αποκατάστασης της φήμης/δυνατότητας του μοντέλου...αφού λοιπόν τα φρένα του δεν έχουν πρόβλημα (και είμαι σίγουρος για αυτό προσωπικά).

Ο κόσμος θέλει να μάθει αν το μοντέλο έχει πρόβλημα στα φρένα...όχι αν θα πληρώσει το AMS τη ΦΙΑΤ από κάποια αγωγή.

+1

alfista
10-11-07, 13:46
Ο κόσμος θέλει να μάθει αν το μοντέλο έχει πρόβλημα στα φρένα...όχι αν θα πληρώσει το AMS τη ΦΙΑΤ από κάποια αγωγή.

Σωστά, αλλά ας το δούμε κι από την πλευρά της fiat που πρέπει να τελιώνει το θέμα με τις κωλοφυλλάδες. Δεν μπορεί να ασχολείται κάθε φορά και να πρέπει να πείσει ότι δεν είναι ελέφαντας, επειδή κάποιοι γράφουν ότι τους κατέβει για να πουλήσουν.

skullone
10-11-07, 13:46
Πηγές (που μάλλον είναι αρκετά αξιόπιστες) της Fiat λένε ότι η εταιρεία κάλεσε τους υπεύθυνους του AMS να ξαναδοκιμάσουν το αυτοκίνητο στις εγκαταστάσεις του EuroNCAP παρουσία συναδέλφων τους. ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ, σύμφωνα πάντα με τους αντιπροσώπους της Fiat.

Αν ισχύει αυτό, τότε ΠΟΙΟΣ έχει κάτι να κρύψει;

endless
10-11-07, 13:59
ποιος? :whistle:

Ωστοσο δεν αρκει η ανακοινωση της φιατ, ουτε το δικαστηριο.
Ο κοσμος ακουσε οτι το bravo δεν εχει φρενα.
Καντε μια εκδηλωση καλοι μου ανθρωποι, οπου θα δειχνετε οτι το bravo δεν εχει προβλημα.
Να επιβλεπεται σιγουρα απο καποιο επισημο φορεα που θα εγγυηθει για την αξιοπιστια της
Μετα απο λιγο καιρο βαλτε και ενα σποτακι στην τηλεοραση με πλανα απο αυτην την εκδηλωση.

skullone
10-11-07, 14:10
Και να έχει σαφείς αναφορές στα παραμύθια του AMS να τους κάνουν ρόμπα χνουδωτή με πασουμάκι ροζ. Άντε, γιατί παρατράβηξε η κοροϊδία. Αλλά ρε παιδί μου τέτοια σκηνοθεσία και τέτοιο παραμύθι... Ούτε συνεργασία Μπιρσίμ και Λαλιώτη να ήταν.

dj_petrosX
11-11-07, 23:14
εγω φοβαμαι οτι τη ζημια που θελανε ηδη την εκαναν...εχει που εχει ''κακο'' ονομα στο ευρυ και ασχετο κοινο η fiat,αμα γινονται και τετοια βραστα...
προφανως ενοχλει καποιους που η φιατ βγαζει καλα αμαξια πλεον

Bob
11-11-07, 23:20
εγω φοβαμαι οτι τη ζημια που θελανε ηδη την εκαναν...εχει που εχει ''κακο'' ονομα στο ευρυ και ασχετο κοινο η fiat,αμα γινονται και τετοια βραστα...
προφανως ενοχλει καποιους που η φιατ βγαζει καλα αμαξια πλεον
+10000000000000

spiderman
12-11-07, 00:44
ακριβως οπως το λεει ο Πετρος...η ζημια εγινε...εδω η ελευθεροτυπια,παρουσιαζοντας την 8c αναφερει οτι οπως καθε αλφα εχει και αυτη μικροπροβληματα...και βγαιω σαββατι βραδι και μου λεει μια αδερφω,"καλα τοσο ακριβο και να χαλαει σαν αυτη?'και εννουσε σαν την 33..η ζημια ειναι ευκολο να γινει οταν γιδια μιλανε σε γιδια....

ο ξαδερφος μου που οδηγησε το 1.4Τ και σκεφτεται να δωσει το panda 100 για αυτο,δεν εντοπισε κατι ιδιαιτερο...ολα οκ...και δεν φημιζεται για το ελαφρυ του ποδι...
τεσπα...ενα re-test με τεκμηρια θα τους βαλει ολους στη θεση τους...

kimon
12-11-07, 17:02
ποιος? :whistle:

Ωστοσο δεν αρκει η ανακοινωση της φιατ, ουτε το δικαστηριο.
Ο κοσμος ακουσε οτι το bravo δεν εχει φρενα.
Καντε μια εκδηλωση καλοι μου ανθρωποι, οπου θα δειχνετε οτι το bravo δεν εχει προβλημα.
Να επιβλεπεται σιγουρα απο καποιο επισημο φορεα που θα εγγυηθει για την αξιοπιστια της
Μετα απο λιγο καιρο βαλτε και ενα σποτακι στην τηλεοραση με πλανα απο αυτην την εκδηλωση.

+1000

skullone
12-11-07, 17:18
ακριβως οπως το λεει ο Πετρος...η ζημια εγινε...εδω η ελευθεροτυπια,παρουσιαζοντας την 8c αναφερει οτι οπως καθε αλφα εχει και αυτη μικροπροβληματα...και βγαιω σαββατι βραδι και μου λεει μια αδερφω,"καλα τοσο ακριβο και να χαλαει σαν αυτη?'και εννουσε σαν την 33..η ζημια ειναι ευκολο να γινει οταν γιδια μιλανε σε γιδια....

ο ξαδερφος μου που οδηγησε το 1.4Τ και σκεφτεται να δωσει το panda 100 για αυτο,δεν εντοπισε κατι ιδιαιτερο...ολα οκ...και δεν φημιζεται για το ελαφρυ του ποδι...
τεσπα...ενα re-test με τεκμηρια θα τους βαλει ολους στη θεση τους...

Ναι, μάθανε και οι κιτρινιστές της ελευθεροτρυπίδας να μιλάνε γι'αμάξια... Τα πιο δήθεν και λούμπεν ατομάκια που έχω δει, κάτι αντάρτες του καναπέ, που το παίζουν αριστεροί με καραδεξιές τσέπες.

bagelhs
15-11-07, 20:35
αυριο θα παραλαβω το 150αρι σπορτ, η αληθεια ειναι οτι εχω τρομοκρατηθει ελαφρως με αυτα που ακουω αλλα προσπαθω επισης να το χωνεψω μηπως ολα τελικα ειναι μια δυσφημιση.. παντως σιγα σιγα θα δοκιμασω κανα brake test για να ησυχασω... η αληθεια ειναι οτι αν το χα μαθει πριν κανω τη παραγγελια για το αρθρο θα το σκεφτομουν σοβαρα να μη το παρω.... αλλα τωρα... ο θεος βοηθος....

spiderman
15-11-07, 20:47
μολις το παραλαβεις,και πριν υπογραψεις οτιδηποτε,αφου εχεις αυτη τη φοβια,παρε τον αντιπροσωπο,και βγειτε σε καποιο δρομο με καλη ασφαλτο και εθνικη κατα προιτμηση,χτυπα 180αρες και λιωσε τα φρενα...5-6φορες..δεν παθαινει τιποτα...και θα σου περασει.

skullone
15-11-07, 20:47
Αν επηρεάζεσαι από το χειρότερο κωλόχαρτο που έχει ρυπάνει ποτέ τη ραφιέρα με τα περιοδικά αυτοκινήτου, δεν φταίω εγώ και, βεβαίως, είναι δικό σου ζήτημα και μόνον.

NiVo
16-11-07, 08:17
αυριο θα παραλαβω το 150αρι σπορτ, η αληθεια ειναι οτι εχω τρομοκρατηθει ελαφρως με αυτα που ακουω αλλα προσπαθω επισης να το χωνεψω μηπως ολα τελικα ειναι μια δυσφημιση.. παντως σιγα σιγα θα δοκιμασω κανα brake test για να ησυχασω... η αληθεια ειναι οτι αν το χα μαθει πριν κανω τη παραγγελια για το αρθρο θα το σκεφτομουν σοβαρα να μη το παρω.... αλλα τωρα... ο θεος βοηθος....
Κανε ένα κόπο: Βγάλε εναν εμπρός τροχό, παρε τη φωτογραφία που είχε το AMS για τα φρένα και συνέκρινε την με τα δικά σου. Προφανώς τα φρένα του Corolla δεν μοιάζουν με το Bravo, έτσι για να σου φύγει το άγχος.
Και έλα στα Μέγαρα με την πρωτη ευκαιρία να σε γνωρίσουμε και να γνωρίσεις και εσύ το Bravo σου.
Καλορίζικο, καλοτάξιδο.

i87
16-11-07, 10:26
Ρε παιδιά τώρα τι λέμε το δικό μου (μπροστά δίσκους μονούς απλούς και πίσω ταμπούρα) αντέχει τέσσερα φρεναρίσματα 120-0 απανωτά και είναι και 1200 κιλά μετά πέφτει κατακόρυφα η απόδοση. Είναι δυνατόν να μην αντέχουν του bravo;;;

skullone
16-11-07, 10:57
Κανε ένα κόπο: Βγάλε εναν εμπρός τροχό, παρε τη φωτογραφία που είχε το AMS για τα φρένα και συνέκρινε την με τα δικά σου. Προφανώς τα φρένα του Corolla δεν μοιάζουν με το Bravo, έτσι για να σου φύγει το άγχος.

'Οπως και το λιοντάρι της Metro-Goldwyn-Meyer δε μοιάζει και πολύ με τον Μωρίς Σεβαλιέ...:D

alfa8c2900
16-11-07, 13:21
Ανεξάρτητα απ' το βαθμό αξιοπιστίας της εν λόγω επιστολής, αυτή φαίνεται να θίγει ένα άλλο ζήτημα: αυτό της ανεπαρκούς επιφάνειας τριβής (τακακιών). Αν κάποιος δεχτεί (υπόθεση εργασίας κάνουμε, έτσι?) ότι όντως υπάρχει πρόβλημα με τα φρένα του συγκεκριμένου μοντέλου, αυτή εδώ θα φαινόταν πολύ πιο λογική σαν εξήγηση από τις βλακείες περί "μικρών δίσκων"...

(For the record που λένε, οι διαστάσεις των μπροστινών δισκόπλακων των διαφόρων εκδόσεων του Bravo φαίνονται εδώ - παρμένες από την ιστοσελίδα της ελληνικής Fiat:
Bravo 1.4 90Hp: 257x22mm αεριζόμενοι
Bravo 1.4 & 1.9 120Hp: 284x22mm αεριζόμενοι
Bravo 1.4 & 1.9 150Hp: 281x26mm αεριζόμενοι)

Ιδού και η επίσημη ανακοίνωση της FGAH επί του θέματος:
http://www.fiat.gr/main/home.cfm?pageid=131&press_id=844&r2c1=10

291x26mm ειναι στα 150....ειχε κανει λαθος σε ενα press release η FGA Press και δυστυχως καποιοι δε το διορθωσν σε μερικες ιστοσελιδες...

geo24
16-11-07, 14:39
Μην ανησυχείς φίλε bagelhs. Το αμάξι είναι μια χαρά. Όταν το είχα δοκιμάσει δεν είχε υπάρξει κανένα πρόβλημα με τα φρένα του. Παίρνεις ένα από τα καλύτερα αυτοκίνητα της κατηγορίας. Και σίγουρα το πιο όμορφο. Προσωπικά αν αγόραζα τώρα μικρομεσαίο αμάξι και ήθελα ιταλικό, θα το έπαιρνα χωρίς δεύτερη κουβέντα. Μη σου πω χωρίς πρώτη...

skullone
16-11-07, 16:01
Το θέμα είναι όμως ότι η Fiat Group δεν κυνηγά το γαμημένο το AMS να το κλείσει να τελειώνουμε.

alfa8c2900
16-11-07, 16:26
διεγραψε το μυνημα σου γιατι εχει ηδη γινει post της γελοιας μη απαντησης ερωτησης του χρηματιζομενου περιοδικου

alfa8c2900
16-11-07, 16:33
αυριο θα παραλαβω το 150αρι σπορτ, η αληθεια ειναι οτι εχω τρομοκρατηθει ελαφρως με αυτα που ακουω αλλα προσπαθω επισης να το χωνεψω μηπως ολα τελικα ειναι μια δυσφημιση.. παντως σιγα σιγα θα δοκιμασω κανα brake test για να ησυχασω... η αληθεια ειναι οτι αν το χα μαθει πριν κανω τη παραγγελια για το αρθρο θα το σκεφτομουν σοβαρα να μη το παρω.... αλλα τωρα... ο θεος βοηθος....

μα κριτικο πνευμα δεν εχεις παιρνεις ενα αυτοκινητο με τα καλυτερα φρενα σε αποδοση στη κατηγορια συμφωνα σχεδον με το συνολο του παγκοσμιου τυπου πλην του συγκεκριμμενου...και που φερνει ως παραδειγμα τη φωτογραφια με γραφικο της αποσταση ακινητοποιησης τεστ ξενου περιοδικου χωρις να αναφερει οτι αυτες οι αποστασεις ακινητοποιησεις ειναι με πληρες φορτιο..και οχι η καθιερωμενη των αλλων περιοδικων..αλλα και το οτι αυτη η αποσταση ακιωητοποιησης με πληρες φορτια ηταν κορυφαια για τη κατηγορια....οποιος βεβαια γνωριζει ιταλικα...γνωριζει οτι frenata a pieno carico...ειναι το φρεναρισμα με πληρες φορτιο..δλδ στη προκειμενη περιπτωση 5 επιβατες και αποσκευες...και ειναι ενα απο τα κλασσικα τεστ του περιοδικου Quattroruote...περα απο τη συνηθη δοκιμη επιβραδυνσης που γινεται με 1 επιβατη διχως αποσκευες...ειναι σαφες οτι 4 ατομα επιπλεον και οι αποσκευες επηρεαζουν την επιδοση σε οποιαδηποτε αυτοκινητο..και σαφως τη συγκριση τη κανεις με τεστ σε αντιστοιχες συνθηκες..και οχι το ενα αυτοκινητα με 400 κιλα φορτια..και το αλλο με 75...

skullone
16-11-07, 17:40
Μα το AMS έχει πιστοποιήσει τις βλακείες που λέει κατά ISO!!!

alfa8c2900
16-11-07, 23:59
πιστοποιουνται και τα ψεματα τωρα..

skullone
17-11-07, 00:59
Το θέμα είναι όμως φίλε οκτακύλινδρε αυτό που η Fiat Group AKOMA δεν έχει καταλάβει και δεν έχει μάθει από τα παθήματά της στο παρελθόν. Δεν αντεπιτέθηκε στους κωλομπινέδες της Daily Mirror να δείξει μπεμπέκες Ε9, austin, jaguar κλπ με σάπια να πει "κοιτάξτε κύριοι τα χάλια σας, τα δικά μας αυτοκίνητα δεν είναι σε καμμία περίπτωση χειρότερα από τα δικά σας", δεν βγήκε να πει "ωπ, εδώ λέτε ΨΕΜΑΤΑ, τα αυτοκίνητα αυτά είναι παλαιότερα, ΠΡΙΝ τις βελτιώσεις που κάναμε", αλλά έκατσε και κατέληξε η Lancia να είναι (σύμφωνα με τον Russell Hayes) "italian for RUST". Όσο κάθεται και δεν επιτίθεται να πει "κύριοι, δείχνετε δισκόφρενο από TOYOTA COROLLA κι όχι από FIAT BRAVO, οπότε καίτε τα επιχειρήματά σας", να βγει στον Τύπο (ημερήσιο και περιοδικό) με πληρωμένες καταχωρήσεις να τους τα χώσει και μετά να τους τραβήξει μια χοντρή μήνυση για συκοφαντική δυσφήμηση, πηγαίνοντας στα αστικά δικαστήρια, ζητώντας τα ΑΠΕΙΡΑ εκατομμύρια, να κλείσει το σκατομπούρδελο, έχουμε μόνον εσένα να τα λες σ'ΕΜΑΣ που έτσι κι αλλιώς δεν πιστεύουμε λέξη από το AMS. Έξω όμως ο κόσμος είναι ΑΣΧΕΤΟΣ. ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ. Και ΑΥΤΟΥΣ επηρεάζει τώρα η γαμωφυλλάδα.

kimon
17-11-07, 12:27
Έμαθα -από έγκυρη πηγή- ότι το "έγκριτο" περιοδικό ζήτησε από τη FGAH κάποια ανταλλάγματα για να κλείσει το θέμα και αρνήθηκε νέο τεστ που πρότεινε η εταιρεία στην πίστα των Μεγάρων.
Ώστε, κύριοι του autotriti έτσι προσμετράτε την άσφαλεια του καταναλωτή, για την οποία "διαρυγνίεται τα ιμάτια σας" ότι ενδιαφέρεστε? :confused:

Αλλά, - αν είναι αλήθεια ο εκβιασμός - έπρεπε να συμφωνήσει η Fiat και να κλείσει ραντεβού, ώστε να τους κάνουν "τσακωτούς"
και να ξεφτιλιστούν εντελώς!

kyan
17-11-07, 13:58
Μπορεί να υπάρχει οπτικοακουστικό υλικό (σικ) από την επαφή. :shifty:

kimon
17-11-07, 14:04
Μπορεί να υπάρχει οπτικοακουστικό υλικό (σικ) από την επαφή. :shifty:

:lol: Ωραίος kyan!
Εννοώ οικονομικού τύπου επαφή, αλλά προσπάθησα να το πω λίγο διφορούμενα! :cool:

skullone
17-11-07, 19:25
Αλλά, - αν είναι αλήθεια ο εκβιασμός - έπρεπε να συμφωνήσει η Fiat και να κλείσει ραντεβού, ώστε να τους κάνουν "τσακωτούς"
και να ξεφτιλιστούν εντελώς!

Με κρυφές κάμερες κι έτσι... Τέτοια θέλει το AMS.

MILANEZOS
19-11-07, 18:12
Έμαθα -από έγκυρη πηγή- ότι το "έγκριτο" περιοδικό ζήτησε από τη FGAH κάποια ανταλλάγματα για να κλείσει το θέμα και αρνήθηκε νέο τεστ που πρότεινε η εταιρεία στην πίστα των Μεγάρων.
Ώστε, κύριοι του autotriti έτσι προσμετράτε την άσφαλεια του καταναλωτή, για την οποία "διαρυγνίεται τα ιμάτια σας" ότι ενδιαφέρεστε? :confused:

Αλλά, - αν είναι αλήθεια ο εκβιασμός - έπρεπε να συμφωνήσει η Fiat και να κλείσει ραντεβού, ώστε να τους κάνουν "τσακωτούς"
και να ξεφτιλιστούν εντελώς!
Εχω στειλει ενημερωτικα μαιλς σε αρκετα περιοδικα με αποτελεσμα to evomagazine να ενδιαφερθει επι του θεματος.Μου ζήτησε να τεκμηριωσω οσο δυνατον περισσοτερο το σημειο αυτο που αναφερω οτι ανθρωποι του 'περιοδικου' ζήτησαν ανταλλαγματα καθως επισης την προσκληση που τους εκανε η φιατ να δοκιμασουν ξανα το ενλογω αυτοκινητο και αυτοι αρνηθηκαν.Μπορουμε να εχουμε περισσοτερο συγκεκριμενες πηγες πανω σ αυτα τα 2 τοσο σημαντικα στοιχεια.Εδειξαν να ενδιαφερονται για το θεμα ,γνωριζαν το περιστατικο και θελουν να δημοσιευσουν την επιστολη.Παρακαλω οποιος γνωριζει κατι ας το καταθεσει....

Giannis 147
19-11-07, 18:33
Παιδια μην μπλεκετε με τετοια θεματα.
Αφηστε να βγαλουν οι ιδιοι το φιδι απο την τρυπα.
Οχι τιποτα αλλο αλλα δεν χρειαζεται να φαει κανεις καμια μηνυση για συκοφαντικη δυσφημηση απο το πουθενα....
Υπαρχουν δικηγοροι που ασχολουνται με την υποθεση.
Αφηστε τις υπερβολικες αγαπες και τους ρομαντισμους. Επιχειρησεις ειναι.
Αν ειναι ανικανοι να υπερασπισουν τα προιοντα της επιχειρησης τους τοτε ειναι αξιοι της μοιρας τους....

Φιλικα και συμβουλευωντας παντα

The Stig
19-11-07, 18:38
Θα συμφωνήσω με τον Γιάννη. Αλοίμονο αν θα είμαστε εμείς αυτοί που θα ασχοληθούν με την αποκατάσταση της εικόνας του Bravo. ΕΛΕΟΣ.

skullone
19-11-07, 19:46
Για όνομα όλων των θεών, ακόμη κι αν ο κόσμος το'χει τούμπανο ότι το AMS ζήτησε ανταλλάγματα, ΜΗ ΒΓΑΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΤΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΕ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ!!! Εάν ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι δεν έχετε στοιχεία, ΜΗΝ ΠΑΤΕ ΝΑ ΒΑΛΕΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΑΣ ΣΤΟΝ ΤΟΡΒΑ, γιατί θα βγουν οι άχρηστοι του AMS από πάνω! Επικεντρωθείτε καλύτερα στην ιστορία των δημοσιευμάτων, θέτοντας ερωτήματα για τη διαδικασία που ακολουθήθηκε και - ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ - στο δισκόφρενο της Corolla.

alfa8c2900
19-11-07, 20:49
Για όνομα όλων των θεών, ακόμη κι αν ο κόσμος το'χει τούμπανο ότι το AMS ζήτησε ανταλλάγματα, ΜΗ ΒΓΑΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΤΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΕ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ!!! Εάν ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι δεν έχετε στοιχεία, ΜΗΝ ΠΑΤΕ ΝΑ ΒΑΛΕΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΑΣ ΣΤΟΝ ΤΟΡΒΑ, γιατί θα βγουν οι άχρηστοι του AMS από πάνω! Επικεντρωθείτε καλύτερα στην ιστορία των δημοσιευμάτων, θέτοντας ερωτήματα για τη διαδικασία που ακολουθήθηκε και - ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ - στο δισκόφρενο της Corolla.

και στη φωτογραφια που δημοσιευουν στην ιστοσελιδα απο το ιταλικο QR με αποστασεις φρεναρισματος στα 43-44μ που ειναι με πληρες φορτιο...5 επιβατες και αποσκευες...και οχι μονο με τον οδηγο οπως τα συνηθει τεστ..και το κομπιναδορικο περιοδικο το παρουσιαζει ως αποδειξη των λεγομενων του εκμεταλλευομενο το γεγονος οτι λιγοι γνωριζουν ιταλικα για να ξερουν οτι ειναι φρεναρισμα με πληρες φορτιο pieno carico στα ιταλικα...και ειναι φυσικο ενα αυτοκινητο με φορτιο 400 κιλα να εχει αυξημενες αποστασεις επιβραδυνσης σε σχεση με ενα μονο με τον οδηγο..αρα 70χγ φορτιο...

TIFOSI
19-11-07, 20:53
http://www.autotriti.gr/

Τι να πω...:mad: :x:mad: :x:mad: :x Έχουν και "γράψτε τις εντυπώσεις σας":vava::vava:

alfa8c2900
19-11-07, 21:03
Εχουν και θρασος οι αχρειοι να προκαλουν...ολους μας... καταναλωτες,λοιπο ειδικο τυπο,Fiat...

skullone
20-11-07, 00:07
Ωραία. Μπορώ να μάθω τι μέλλει γενέσθαι; Οχτακύλινδρε, το AMS ουσιαστικά υπαινίσσεται ότι το ΣΥΝΟΛΟ του ευρωπαϊκού Τύπου χρηματίζεται από τη Fiat. Μήπως πρέπει να πάρει κάποιος τα κείμενά τους, να τα μεταφράσει και να τα στείλει πακέτο στα άλλα περιοδικά και στη Fiat για τα περαιτέρω;

MILANEZOS
20-11-07, 00:28
Παιδια μην μπλεκετε με τετοια θεματα.
Αφηστε να βγαλουν οι ιδιοι το φιδι απο την τρυπα.
Οχι τιποτα αλλο αλλα δεν χρειαζεται να φαει κανεις καμια μηνυση για συκοφαντικη δυσφημηση απο το πουθενα....
Υπαρχουν δικηγοροι που ασχολουνται με την υποθεση.
Αφηστε τις υπερβολικες αγαπες και τους ρομαντισμους. Επιχειρησεις ειναι.
Αν ειναι ανικανοι να υπερασπισουν τα προιοντα της επιχειρησης τους τοτε ειναι αξιοι της μοιρας τους....

Φιλικα και συμβουλευωντας παντα
Καλα κανετε που τα λετε αυτα,αλλα πιστευω οτι το ποτηρι ξεχείλισε με τον κιτρινισμο του συγκεκριμένου περιοδικού βαζοντας στο παιχνιδι και οπως εκανε το 1999 με το μαρεα, τον κωστα καββαθα (4ΤΡΟΧΟΙ) και οχι μονο. Καλα κ.καββαθα δεν πηρατε χαμπαρι το νεο σκανδαλο με το μπραβο και το εκθειαζετε στο προσφατο τεστ.Τελος παντων μια επιστολη τους εγραψα και μου ζητησαν καποια επιπλεον στοιχεια οσο αναφορα το θεμα με την επισκεψη για ανταλλαγη συμφεροντων του 'περιοδικου' Αυτο οπως και τηλεφωνικα μιλησα με το evo,το διαβασα στα διαφορα forum που καλως η κακως ασχολουνται με την νεα μοδα bravo που επινοησε το περιοδικο, δεν εχω στοιχεια οποτε οποιαδηποτε παραθεση ειναι off the record. Στην τελικη ολοι εμεις σαν αναγνωστες και φιλοι του αυτοκινητου εχουμε την ελαχιστη δυνατη αντίληψη ωστε να κρινουμε πραγματα και καταστασεις και δεν ειμαστε διαθετημενοι τρωμε αμασητα οτι μας πλασαρουν.Δεν νομιζω οτι κανενα περιοδικο μπορει να φυμωσει φωνες-γνώμες κανενος.

chris_de_ze
20-11-07, 01:44
http://www.autotriti.gr/

Τι να πω...:mad: :x:mad: :x:mad: :x Έχουν και "γράψτε τις εντυπώσεις σας":vava::vava:

Αυτό που αναφέρουν για τα μοντέλα με 30% μικρότερης διάστασης φρένα στην ελληνική αγορά (μόνο), ξέρει κανείς αν είναι έτσι πραγματικά? Και αν είναι έτσι, μπορεί αυτό από μόνο του να αχρηστεύσει τα φρένα? Ή βρήκαν πάτημα σε αυτό για να αρχίσουν να "ψέλνουν"?

Πάντως δεν νομίζω ότι θα διακινδύνευαν ένα τόσο μεγάλο και κρίσιμο ζήτημα (που άπτεται της ασφάλειας) και να το τραβήξουν τόσο πολύ και τόσο μακρυά αν δεν είχαν κάπου ένα γερό πάτημα και τρανταχτές αποδείξεις? Εϊναι λίγο "χοντρό" δεν νομίζετε? Ίσως και να έκαναν το τεστ κάτω από ορισμένες ιδιαίτερες (περίεργες?) συνθήκες ώστε να ενταθεί το όποιο πρόβλημα (αν υπάρχει).

Πάντως η όλη ιστορία είναι πολυυυυυύ "περίεργη"!
Η ζημιά βέβαια έχει γίνει, όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα και η έκβαση της ιστορίας! (πχ. συνάδελφος πρόσφατα ακύρωσε παραγγελία Bravo για τη γυναίκα του).

alfa8c2900
20-11-07, 02:43
Ελεος οι διαστασεις των φρενων στο 1.4 ειναι οι ιδιες σε ολες τις αγορες που αυτο διατιθεται...και φυσικα η διασταση των εμπροσθιων φρενων δεν ειναι ο μονος παραγοντας που επηρρεαζει το φρεναρισμα...αλλωστε το Fiat Bravo εχει δισκους και στο πισω αξονα ενω διαφορα αλλα ατμοσφαιρικα μικρομεσαια εχουν ταμπουρα στο πισω αξονα...βλεπε Astra 1.4 πχ η αλλα εχουν μικροτερης διαμετρου πισω δισκους...αλλα προφανως κανεναν δεν απασχολει...η δε διαμετρος εχει μεγαλυτερη σχεση με την επιδοση αν και αυτη εξαρταται και απο αλλους παραγοντες οπως το βαρος και οι ρυθμισεις και οχι την αντοχη με την οποια εχει μεγαλυτερη σχεση το παχος των δισκων..το Golf V 1.4 πχ εχει μεγαλυτερης διαμετρου δισκους απο το ατμοσφαιρικο bravo 1.4 αλλα εχει μικροτερο παχος στους δισκους αρα πρακτικα ειναι πιο ευκολο να ανεβασει θερμοκρασιες σε επαναλαμβανομενα φρεναρισματα σε σχεση με το Bravo...η ηλιθιοτητα η αμετροεπεια και η ημιμαθεια του autotriti/ams gr συνεχιζεται...

PAPAGIANNIS SPYROS
20-11-07, 11:06
http://www.autotriti.gr/
Τι να πω...:mad: :x:mad: :x:mad: :x Έχουν και "γράψτε τις εντυπώσεις σας":vava::vava:

Ευκαιρία λοιπόν να τους γράψουμε τις "εντυπώσεις" μας... Αυτό πρέπει να γίνει κατά το δυνατόν κόσμια, εμπεριστατωμένα και χωρίς εμπάθεια, προκειμένου να έχει κάποιο νόημα (αν και προσωπικά αμφιβάλλω, πλην όμως κανείς ποτέ δεν ξέρει...). Ιδού τι τους έγραψα εγώ:

Η ΑΒΙΑΣΤΗ (ΑΠ' ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΣΑΣ) ΡΙΨΗ ΕΥΘΥΝΗΣ ΣΤΗ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΤΩΝ ΜΠΡΟΣΤΙΝΩΝ ΔΙΣΚΩΝ ΔΕΙΧΝΕΙ - ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΑ - ΣΟΒΑΡΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΓΝΩΣΕΩΝ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΡΙΣΤΑ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΩΝ "ΕΙΔΙΚΩΝ ΕΝΤΥΠΩΝ" ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΕΥΠΡΕΠΕΙΑ. ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΦΑΙΝΟΜΕΝΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑΣ ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΕ (α) ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑΤΕ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ (π.χ. ΦΩΤΟ ΔΙΣΚΩΝ ΑΠΟ ΓΙΑΠΩΝΕΖΙΚΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΑΛΙΑΣ ΓΕΝΙΑΣ....), (β) ΤΗ ΒΙΑΣΥΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΕΝΙΚΕΥΣΑΤΕ ΤΑ (ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ) ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟΚΥΡΗΞΑΤΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΟΝΤΕΛΟ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ (γ) ΠΟΛΛΟΣΤΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΓΡΑΦΗΣ ΣΑΣ (ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ ΑΤΟΠΗΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΤΥΧΑΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ), ΔΙΝΟΥΝ ΣΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΡΟΦΗ ΣΕ ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΔΙΚΗΣ ΣΑΣ ΜΕΡΟΛΗΨΙΑΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΣΠΙΛΩΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΝ ΠΑΣH ΠΕΡΙΠΤΩΣEI ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΑΣ ΑΦΑΙΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΕΝΤΥΠΟ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΟΣΟΙ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ.

Greek
20-11-07, 13:49
Έλεος , μέχρι και το στο δικό μου φόρουμ (pctechnology.gr) ποσταραν για το αρθρο του Autotriti.. τα είπα λίγο ένα χερακι....Οχι δεν μμπαναρισα κανεναν ...ακόμα.....

geo24
20-11-07, 15:07
Επειδή είχε πέσει το περιοδικό πριν 2 βδομάδες στα χέρια μου και είδα τις φωτογραφίες θα πω τα εξής:
1. Το τεστ έγινε στο αεροδρόμιο της Λαμίας στο οποίο υπηρέτησα ως αποσπασμένος για 1 μήνα. Επίσης, κοντά στη Λαμία είναι το εξοχικό μου και αυτόν το δρόμο τον ξέρω καλά. Αφού υπήρξε πρόβλημα γιατί δεν το πήγαν στο συγκρότημα της Φίατ;Είναι 150-200 μέτρα από το αεροδρόμιο.
2. Η φωτογραφία του Bravo στο χωματόδρομο, στο σημείο που έχει συγκεντρωμένες τις πέτρες, είναι στην κάτω πλευρά του αεροδρομίου. Εκεί δεν υπάρχει δρόμος μετά αλλά χωράφια.Η παλιά εθνική οδός είναι από την άλλη μεριά του αεροδρομίου.

Προσωπικά δεν πιστεύω λέξη. Θεωρώ την ιστορία γελοία. Αλλά να εμπλέκουν και άλλα περιοδικά αυτό είναι και αντιδεοντολογικό και κατινίστικο.

MILANEZOS
20-11-07, 18:51
Ευκαιρία λοιπόν να τους γράψουμε τις "εντυπώσεις" μας... Αυτό πρέπει να γίνει κατά το δυνατόν κόσμια, εμπεριστατωμένα και χωρίς εμπάθεια, προκειμένου να έχει κάποιο νόημα (αν και προσωπικά αμφιβάλλω, πλην όμως κανείς ποτέ δεν ξέρει...). Ιδού τι τους έγραψα εγώ:

Η ΑΒΙΑΣΤΗ (ΑΠ' ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΣΑΣ) ΡΙΨΗ ΕΥΘΥΝΗΣ ΣΤΗ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΤΩΝ ΜΠΡΟΣΤΙΝΩΝ ΔΙΣΚΩΝ ΔΕΙΧΝΕΙ - ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΑ - ΣΟΒΑΡΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΓΝΩΣΕΩΝ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΡΙΣΤΑ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΩΝ "ΕΙΔΙΚΩΝ ΕΝΤΥΠΩΝ" ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΕΥΠΡΕΠΕΙΑ. ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΦΑΙΝΟΜΕΝΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑΣ ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΕ (α) ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑΤΕ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ (π.χ. ΦΩΤΟ ΔΙΣΚΩΝ ΑΠΟ ΓΙΑΠΩΝΕΖΙΚΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΑΛΙΑΣ ΓΕΝΙΑΣ....), (β) ΤΗ ΒΙΑΣΥΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΕΝΙΚΕΥΣΑΤΕ ΤΑ (ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ) ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟΚΥΡΗΞΑΤΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΟΝΤΕΛΟ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ (γ) ΠΟΛΛΟΣΤΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΓΡΑΦΗΣ ΣΑΣ (ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ ΑΤΟΠΗΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΤΥΧΑΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ), ΔΙΝΟΥΝ ΣΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΡΟΦΗ ΣΕ ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΔΙΚΗΣ ΣΑΣ ΜΕΡΟΛΗΨΙΑΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΣΠΙΛΩΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΝ ΠΑΣH ΠΕΡΙΠΤΩΣEI ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΑΣ ΑΦΑΙΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΕΝΤΥΠΟ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΟΣΟΙ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ.
Απλά τέλειος!!!!!:ilove:

spiderman
20-11-07, 19:41
που να ηταν και ιδιοκτησια μας η φιατ......:rolleyes::eek:

stallion3.2
20-11-07, 23:07
και μερικές ερωτήσεις προς εσάς:
1ον- είστε σίγουροι ότι η φωτογραφία των φρένων του bravo που δημοσιέυθηκε στο site σας είναι όντως του bravo?τόση μάκα και σκουριά σε αμάξι test drive?
2ον-η φωτογραφία του test του quattroruote είναι απο δοκιμή φρεναρίσματος 'a pieno carico' δηλαδή πλήρους φορτίου 4 επιβατών + αποσκευών....λογικό είναι να θέλει μερικά μέτρα παραπάνω απο το ΙΔΙΟ αμάξι αδειο.και το quattroruote έβαλε το bravo στα 5 ασφαλέστερα τoυ test.
3ον-παρόμοια test κάνανε ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ, μόνο σ'εσάς παρουσιάστικε(?) πρόβλημα
4ον-η σύγκριση με την Α-klasse είναι άτοπη αφού στο ένα αυτοκίνητο μιλάμε για ΛΑΘΟΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ ΤΟΥ ΑΜΑΞΩΜΑΤΟΣ και στο άλλο για (μάλλον) προβληματικό δείγμα
5ον- γιατί απο την πρώτη φορά που μπήκε το bravo στο περιοδικό σας αντιμετωπίστηκε με αρνητική προδιάθεση?
6ον- με την υπόθεση marea τελικά τι είχε γίνει?
7ον-σκοπέυετε να κάνετε και άλλη 'έρευνα' αξιοπιστίας μέσω ιντερνετ όπου ο καθ'ένας μπορεί να ψηφίσει ότι θέλει για όποιο αυτοκίνητο θέλει χωρις να χρειαστεί να αποδείξει ότι είναι και κάτοχος?
ΔΕΝ έχω φίατ,ΔΕΝ έχω καμία σχέση με την εν λόγω εταιρία, απλά αναρωτιέμαι.σας ευχαριστώ
αυτό έγραψα..να δούμε, θα το δημοσιέυσουν?

NiVo
20-11-07, 23:40
Δεν περιμένω τα σχόλια μου να δημοσιευθούν, όπως δεν δημοσιεύθηκαν και "κόπηκαν" πολλά σχόλια γνωστών και φίλων που είχαν την ίδια άποψη με εμένα. Μήπως χρησιμοποειτε τα ίδια φίλτρα στο πρόγραμμα που κατέγραψε τις απαντήσεις στην έρευνα αξιοπιστίας?

Για το περιοδικό:
α) Τα φρένα που εμφανίσατε στις φωτογραφίες είναι από γιαπωνέζικο μοντέλο 30ετίας, απαράδεκτο!!! Αυτοί που μιλούν για αξιοπιστία θα έπρεπε πρώτοι να δίνουν το παράδειγμα
β) Δεν δεχτήκατε να επαναληφθεί το τέστ παρουσία εκπροσώπων της FIAT, γιατί?
γ) Πόσο από το διαφημιστικό budget της FAH έχει ανατεθεί στο AMS και στο Autotriri? Μήπως αυτό είναι το πρόβλημα σας και όχι τα φρένα του Bravo?

Για τους λοιπούς συμπολίτες:
Πριν χειροκροτήσετε με το μήνυμά σας την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο και τις αποκαλύψεις, σκεφτείτε διπλά: Η κάθε υπογραφή σας αυξάνει τις πωλήσεις κάποιων άλλων, οι οποίοι διαφημίζονται έμμεσα από τέτοιες αρνητικές πρακτικές.

MILANEZOS
21-11-07, 10:57
Δεν περιμένω τα σχόλια μου να δημοσιευθούν, όπως δεν δημοσιεύθηκαν και "κόπηκαν" πολλά σχόλια γνωστών και φίλων που είχαν την ίδια άποψη με εμένα. Μήπως χρησιμοποειτε τα ίδια φίλτρα στο πρόγραμμα που κατέγραψε τις απαντήσεις στην έρευνα αξιοπιστίας?

Για το περιοδικό:
α) Τα φρένα που εμφανίσατε στις φωτογραφίες είναι από γιαπωνέζικο μοντέλο 30ετίας, απαράδεκτο!!! Αυτοί που μιλούν για αξιοπιστία θα έπρεπε πρώτοι να δίνουν το παράδειγμα
β) Δεν δεχτήκατε να επαναληφθεί το τέστ παρουσία εκπροσώπων της FIAT, γιατί?
γ) Πόσο από το διαφημιστικό budget της FAH έχει ανατεθεί στο AMS και στο Autotriri? Μήπως αυτό είναι το πρόβλημα σας και όχι τα φρένα του Bravo?

Για τους λοιπούς συμπολίτες:
Πριν χειροκροτήσετε με το μήνυμά σας την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο και τις αποκαλύψεις, σκεφτείτε διπλά: Η κάθε υπογραφή σας αυξάνει τις πωλήσεις κάποιων άλλων, οι οποίοι διαφημίζονται έμμεσα από τέτοιες αρνητικές πρακτικές.
Tους εστειλα παιδια 3 απαντησεις με περιοχομενο ακρως προσεγμενο στις λεπτομερειες ωστε να μην υπαρχει περιπτωση να ισχυριστουν οτι κοπηκε επειδη ηταν προσβλητικο,Τα ερωτηματα που εθεσα ηταν συγκεκριμενα και περιμενα συγκεκριμενες απαντησεις αλλα το ΄περιοδικο' με ΙSO............Αν μπειτε και διαβασετε απαντησεις του τυπου : οτι πληρωσεις παιρνεις....τι περιμενεις ιταλικο ειναι...ετσι ειναι ολες οι αλφα ρομεο-λαντσια-φιατ......Τι λετε ρε, ετσι ειναι η δημοσιαγραφια,μιλατε εσεις για αξιοπιστια οταν ολα αυτα που γραφετε τοσα χρονια πασχουν απο καθε αποψη.Αυτο ειναι κυριοι το επιπεδο αυτης της φυλλαδας που παιζει με την νοημοσυνη μας και κατευθυνει καταναλωτικα προτυπα μα κανενας δεν εχει το θαρρος τα α.....α να τους κοψει την φορα-κατηφορα!

MILANEZOS
21-11-07, 11:04
και μερικές ερωτήσεις προς εσάς:
1ον- είστε σίγουροι ότι η φωτογραφία των φρένων του bravo που δημοσιέυθηκε στο site σας είναι όντως του bravo?τόση μάκα και σκουριά σε αμάξι test drive?
2ον-η φωτογραφία του test του quattroruote είναι απο δοκιμή φρεναρίσματος 'a pieno carico' δηλαδή πλήρους φορτίου 4 επιβατών + αποσκευών....λογικό είναι να θέλει μερικά μέτρα παραπάνω απο το ΙΔΙΟ αμάξι αδειο.και το quattroruote έβαλε το bravo στα 5 ασφαλέστερα τoυ test.
3ον-παρόμοια test κάνανε ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ, μόνο σ'εσάς παρουσιάστικε(?) πρόβλημα
4ον-η σύγκριση με την Α-klasse είναι άτοπη αφού στο ένα αυτοκίνητο μιλάμε για ΛΑΘΟΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ ΤΟΥ ΑΜΑΞΩΜΑΤΟΣ και στο άλλο για (μάλλον) προβληματικό δείγμα
5ον- γιατί απο την πρώτη φορά που μπήκε το bravo στο περιοδικό σας αντιμετωπίστηκε με αρνητική προδιάθεση?
6ον- με την υπόθεση marea τελικά τι είχε γίνει?
7ον-σκοπέυετε να κάνετε και άλλη 'έρευνα' αξιοπιστίας μέσω ιντερνετ όπου ο καθ'ένας μπορεί να ψηφίσει ότι θέλει για όποιο αυτοκίνητο θέλει χωρις να χρειαστεί να αποδείξει ότι είναι και κάτοχος?
ΔΕΝ έχω φίατ,ΔΕΝ έχω καμία σχέση με την εν λόγω εταιρία, απλά αναρωτιέμαι.σας ευχαριστώ
αυτό έγραψα..να δούμε, θα το δημοσιέυσουν?

Σιγουρα θα το δημοσιευσουν, θα το κανουν και πρωτοσελιδο (οπως δημοσιευσαν την δικες μου (3) στον αριθμο παρακαλω) Σκεφτομαι να τους γραψω συγχαρητηρια οτι καλα κανετε....Τοτε μονο θα τον δω δημοσιευμενο:whatever:

stallion3.2
21-11-07, 19:11
....τελικά τζίφος.....απαράδκετο περιοδικό με απαράδεκτους συντάκτες και απαράδεκτη παιδεία.... -βασικά αντί για 'απαράδεκτο' είχα γράψει 'αρχίδια' αλλά είπα να μην γίνω χυδαίος

Giannis 147
21-11-07, 19:19
Εσυ τι περιμενες? Να σε εχουν πρωτοσελιδο:P:P:P

Άγγελος
21-11-07, 20:08
Παιδια μην μπλεκετε με τετοια θεματα.
Αφηστε να βγαλουν οι ιδιοι το φιδι απο την τρυπα.
Οχι τιποτα αλλο αλλα δεν χρειαζεται να φαει κανεις καμια μηνυση για συκοφαντικη δυσφημηση απο το πουθενα....
Υπαρχουν δικηγοροι που ασχολουνται με την υποθεση.
Αφηστε τις υπερβολικες αγαπες και τους ρομαντισμους. Επιχειρησεις ειναι.
Αν ειναι ανικανοι να υπερασπισουν τα προιοντα της επιχειρησης τους τοτε ειναι αξιοι της μοιρας τους....

Φιλικα και συμβουλευωντας παντα

+1

stallion3.2
21-11-07, 20:43
μιλούσα με ένα φίλο μου πωλητή και λοιπόν ακούστε τι γίνεται στ'αλήθεια:
1ον- το bravo πάει πολύ καλύτερα απο την καλύτερη στιγμή του stilo
2ον- κοντέυει να περάσει το grande punto....
3ον- πωλήσεις...1ο το 120άρι...2ο το 150άρι...3ο το 90άρι
4ον-ΔΕΝ ΑΚΥΡΩΘΗΚΕ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ
5ον-ο κόσμος όταν αναφέρει το θέμα φρένα γελάει
6ον-όταν έσκασε το δημοσίευμα τον πήρανε τηλέφωνο καναδύο που το είχανε παραγείλει και γελώντας τον ρώτησαν πόσο κάνουν τα brembo.....
7ον-Στο σαλόνι της αντιπροσωπείας ΠΡΩΤΗ ΜΟΥΡΗ έχει τα ams και autotriti για να διαβάζουν τις μαλακίες πριν το test drive οι πελάτες

george_t16
21-11-07, 22:22
Μια πρόταση! Μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αποδεικτικό στοιχείο...ίσως.
Πατήστε PrintScreen την ώρα που ποστάρετε στη σελίδα ή ακόμα καλύτερα πάρτε βιντεάκι με τι κινητό, ώστε να φαίνεται ότι όντως έχετε προσπαθήσει να ποστάρετε σχόλιο. Ποτέ δεν ξέρετε, μπορεί κανένα αντίπαλο περιοδικό να ενδιαφερθεί. Αν και δύσκολα θα μπουν στο τριπάκι της εκτόξευσης κατηγοριών. Τότε θα φανεί ποιός έχει το θράσος να μιλάει για αξιοπιστία.

Makinen
22-11-07, 00:02
Πολύ έχουμε ασχοληθεί με το θέμα κ τελικά καταντάει κουραστικό! Εμείς δεν έχουμε ν'αποδείξουμε τίποτα, άλλωστε 60.000 κόσμος που πορτιμάει τ'ανταγωνιστικά περιοδικά δεν θα πρέπει να λογοδοτεί στο 10% που μασουλάει κουτόχορτο! Άλλωστε δεν είναι καθόλου τυχαίο, ότι στον θεσμό του HCOTY, οι υπόλοιποι εκδότες δεν έχουν συμπεριλάβει τους "σκιτζίδες" του ειδικού τύπου!
Βέβαια το θέμα είναι ότι αυτό που θέλανε το πετύχανε, γιατί φανταστείτε ότι όλοι οι αργόσχολοι μαντράδες που είναι συνδρομητές, θα ρίξουν τις τιμές των μεταχειρισμένων όταν τα πάνε για το "δεύτερο χέρι" είς βάρος κάποιων συνανθρώπων μας που έδωσαν μια καλή περιουσία για να τ'αποκτήσουν! Κ βέβαια αυτοί θα δυσαρεστηθούν, βλέποντας τα επίπεδα που κρατάνε (πλασματικά!) τα γερμανικά!

Υ.Γ. Το σ/κ ευελπιστώ να γράψω τις πρώτες εντυπώσεις από το άρτι αφιχθέν 150άρι φίλου μου, το οποίο σημειωτέων ότι τα "σπάει" σε όλους τους τομείς!

GeorgeM
22-11-07, 00:40
Καλα κανετε που τα λετε αυτα,αλλα πιστευω οτι το ποτηρι ξεχείλισε με τον κιτρινισμο του συγκεκριμένου περιοδικού βαζοντας στο παιχνιδι και οπως εκανε το 1999 με το μαρεα, τον κωστα καββαθα (4ΤΡΟΧΟΙ) και οχι μονο. Καλα κ.καββαθα δεν πηρατε χαμπαρι το νεο σκανδαλο με το μπραβο και το εκθειαζετε στο προσφατο τεστ.Τελος παντων μια επιστολη τους εγραψα και μου ζητησαν καποια επιπλεον στοιχεια οσο αναφορα το θεμα με την επισκεψη για ανταλλαγη συμφεροντων του 'περιοδικου' Αυτο οπως και τηλεφωνικα μιλησα με το evo,το διαβασα στα διαφορα forum που καλως η κακως ασχολουνται με την νεα μοδα bravo που επινοησε το περιοδικο, δεν εχω στοιχεια οποτε οποιαδηποτε παραθεση ειναι off the record. Στην τελικη ολοι εμεις σαν αναγνωστες και φιλοι του αυτοκινητου εχουμε την ελαχιστη δυνατη αντίληψη ωστε να κρινουμε πραγματα και καταστασεις και δεν ειμαστε διαθετημενοι τρωμε αμασητα οτι μας πλασαρουν.Δεν νομιζω οτι κανενα περιοδικο μπορει να φυμωσει φωνες-γνώμες κανενος.

Ναι αλλα αν κρινεις απο τα σχολια (που αμφιβαλλω βέβαια αν ειναι ολα αληθινα:rolleyes:) εχει επηρρεαστει αρνητικα αρκετος κοσμος :confused::confused:

kyan
22-11-07, 11:21
7ον-Στο σαλόνι της αντιπροσωπείας ΠΡΩΤΗ ΜΟΥΡΗ έχει τα ams και autotriti για να διαβάζουν τις μαλακίες πριν το test drive οι πελάτες
Πολύ καλή κίνηση αυτή αν όντως έχει γίνει εσκεμμένα. :lol:

cyclon
22-11-07, 11:35
Παρόλ'αυτά (έστειλα και εγώ 2 φορές σιγά μην το δημοσιεύσουν) οι πωλήσεις του Gruppo πλήν του Panda εξακολουθούν να πηγαίνουν άπατες ->πηγαίντε εδώ :
http://www.seaa.gr/common/statistics.asp?language=greek
->Segments επιβατικών->Οκτώβριος
1) Segment "B"->Grande Punto = 2049= 14η θέση έναντι των 8657 ταξινομήσεων του πρώτου Corsa.
2) Segment "C" ->Alfa 147 = 700 αμάξια = 24η θέση ,Fiat Bravo = 253 αμάξια = 29η θέση έναντι των 8338!!!!οχημάτων που έδωσε το Golf,,θεωρώ αδύνατον το Bravo που είναι όμως στην αρχή του να ξεπεράσει τις 1000 πωλήσεις τον μήνα.....
3) Segment "D"->BMW 3 Series = 3124 = 1η θέση έναντι των 780 Alfa 159 (ανεβαίνει όμως) = 11η θέση.

faCe
22-11-07, 11:36
Μου ήρθε στο mailbox (δεν ξέρω πώς το παρακάτω)

από Safety Cars" <newsletter2@kalimera.gr


30% μικρότερα φρένα από την υπόλοιπη Ευρώπη. Το κράτος πρέπει να παρέμβει για να μην μας αντιμετωπίζουν σαν τριτοκοσμική χώρα.
Πρόσφατα οι δοκιμαστές του Auto Motor und Sport κόντεψαν να σκοτωθούν, όταν δεν πιάσανε τα φρένα του νέου Fiat Bravo 1.4 90 ps που δοκίμαζαν. Το αυτοκίνητο έριξε το φράχτη του αεροδρομίου όπου γινότανε το test, πέρασε κάθετα τον διπλανό δρόμο και καρφώθηκε σ΄ένα χωμάτινο τοίχο απέναντι.

Στην συνέχεια βρέθηκε ότι:
Όλα τα μικρομεσαία οικογενειακά αυτοκίνητα φοράνε σήμερα μεγάλα φρένα (280 χιλ.)
Το νέο Fiat Bravo κυκλοφορεί σε 4 τύπους στις μεγάλες αγορές της Ευρώπης επίσης με μεγάλα φρένα
Το Bravo 1.4 90 ps που θα πουληθεί κυρίως στην Ελλάδα έχει 30% μικρότερα φρένα. Είναι και αυτό βαρύ (1300 κιλά), όπως τα υπόλοιπα Bravo, θα μεταφέρει και αυτό μια ολόκληρη οικογένεια όπως τα υπόλοιπα Bravo, όμως αυτό έχει 30% μικρότερα φρένα, από τα υπόλοιπα Bravo αλλά και από όλα τα αυτοκίνητα της κατηγορίας του.

Η Fiat λέει ότι το ατύχημα ήταν τυχαίο και μπορεί να μην επαναληφθεί.
Η ουσία όμως είναι:
γιατί το Bravo 1.4 90 ps έχει μικρότερα φρένα;
γιατί ο Ελληνας οικογενειάρχης δεν αξίζει τα μεγάλα φρένα που φοράνε τα υπόλοιπα Bravo, που πουλιούνται στις μεγάλες αγορές της Ευρώπης;

Η Fiat δεν θέλει να απαντήσει σ΄αυτό. Ελπίζει ότι το θέμα θα ξεχαστεί και ότι το κράτος δεν θα παρέμβει.

Το σωστό όμως είναι το κράτος πρέπει να παρέμβει άμεσα και να υποχρεώσει την Fiat:
α) να βάλει μεγάλα φρένα στο Bravo 1.4 90 ps
β) αν δεν το κάνει αυτό, τουλάχιστον να ενημερώσει όσους έχουν ήδη αγοράσει και όσους πρόκειται να αγοράσουν, για το μέγεθος των φρένων του Bravo 1.4 90ps.

Το κράτος πρέπει να παρέμβει ώστε να πάψουν να αντιμετωπίζουν την Ελλάδα σαν τριτοκοσμική χώρα, όπου οι πολίτες δεν αξίζουν την ασφάλεια που απολαμβάνουν στις μεγάλες αγορές της Ευρώπης.

Αν συμφωνείς με την επιστολή αυτή:
α) κάντην forward σ΄όποιον άλλο φίλο σου νομίζεις
β) κάνε κλικ εδώ, και πρόσθεσε την φωνή σου σ΄όσους θα ζητήσουν την παρέμβαση του κράτους με την επιστολή αυτή, ενημερώνοντας τους αρμόδιους υπουργούς:
Υπουργείο Ανάπτυξης / Γενική Γραμματεία Καταναλωτή
Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών
Υπουργείο Δικαιοσύνης

------------------------
ολεεεε...Το έριξαν και στη προπαγάνδα...

Πήρα ενημέρωσα την FIAT και μου είπαν ότι το γνωρίζουν γιατί το έστειλαν και σε αυτούς..:):)

..Άντε βγάλε άκρη..

Cloverleaf
22-11-07, 11:58
Ναι αλλα αν κρινεις απο τα σχολια (που αμφιβαλλω βέβαια αν ειναι ολα αληθινα:rolleyes:) εχει επηρρεαστει αρνητικα αρκετος κοσμος :confused::confused:
Αυτό βλέπω κι εγώ.. :mad: :x
Και οι περισσότεροι το βρήκαν σαν αφορμή για να τα χώσουν στην τόσο αναξιόπιστη Fiat που χρόνια τώρα προσφέρει επικίνδυνα και ελλατωματικά προιόντα!:slap:

@#$%& περιοδικό και &%$#@ αναγνώστες!

geo24
22-11-07, 15:30
Απ' ό,τι διάβασα χτες σα κάτι ποστς στην ιστοσελίδα του AMS υπάρχουν αρκετοί που έχουν τσιμπήσει. Δυστυχώς. Σε συζήτηση που είχα χτες με φίλο μου που έτυχε και πήρε το "περιοδικό" αυτό, είδα ότι είχε τσιμπήσει κι αυτός. Βέβαια του είπα τα καλύτερα για το ποιόν του "περιοδικού" και του είπα πως δεν περίμενα κάποιος που ασχολείται να την πατήσει΄. Τελικά μετά από ώρα τον έπεισα. Αλλά δεν μπορεί να γίνεται αυτό με όλους. Ένα ποσοστό θα επηρεαστεί. Και προβλέπω μεγάλο...Προσωπικά, σιχάθηκα με την όλη υπόθεση. Κρίμα, γιατί όταν άρχισα να ασχολούμαι με το χώρο του αυτοκινήτου δεν περίμενα ότι θα δω τέτοιες μικρότητες. Για να μην πω τίποτα χειρότερο. Πάντως σαν καταναλωτικό κοινό, είμαστε ανώριμοι ακόμη.

skullone
22-11-07, 16:20
Αυτή η εκστρατεία του "Safety Cars" αποτελεί ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ, καθώς αποτελεί SPAM, το οποίο απαγορεύεται από την κοινοτική οδηγία 58/2002. Στην αποστολή spam επιδίδονται σχεδόν κατ'αποκλειστικότητα - για να προωθήσουν πορνογραφικό (ενίοτε και παιδεραστικό) περιεχόμενο, παράνομη πώληση φαρμάκων που χορηγούνται ΜΟΝΟΝ με ιατρική συνταγή, παράνομες απομιμήσεις προϊόντων, ψεύτικα διπλώματα πανεπιστημίων κλπ - εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου, ανακατεμένοι σε σωματεμπορία, εμπόριο ναρκωτικών, απάτες κ.α.

Το spam αποτελεί ΚΛΟΠΗ πόρων διαδικτύου (καθώς το 75% της διαδικτυακής κυκλοφορίας είναι SPAM) και σπαταλά επεξεργαστική ισχύ, χρόνο και ΧΡΗΜΑ απ'όλους μας.

Ακόμη και αν είχε "αγαθές" προθέσεις ο αποστολέας, έχει διαπράξει εγκληματική πράξη, η οποία στις ευνομούμενες πολιτείες διώκεται ΠΟΙΝΙΚΑ και τιμωρείται με μεγάλα πρόστιμα, ακόμα και με ποινές φυλάκισης.

Δεν γνωρίζω ποιος βρίσκεται πίσω από αυτή τη ΓΕΛΟΙΑ εκστρατεία. Δεν αποκλείω να είναι και το ίδιο το AMS. Εάν έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο, ήρθε η ώρα να τελειώνουμε μ'αυτήν την παλιοφυλλάδα.-

alfa8c2900
22-11-07, 16:38
Παρόλ'αυτά (έστειλα και εγώ 2 φορές σιγά μην το δημοσιεύσουν) οι πωλήσεις του Gruppo πλήν του Panda εξακολουθούν να πηγαίνουν άπατες ->πηγαίντε εδώ :
http://www.seaa.gr/common/statistics.asp?language=greek
->Segments επιβατικών->Οκτώβριος
1) Segment "B"->Grande Punto = 2049= 14η θέση έναντι των 8657 ταξινομήσεων του πρώτου Corsa.
2) Segment "C" ->Alfa 147 = 700 αμάξια = 24η θέση ,Fiat Bravo = 253 αμάξια = 29η θέση έναντι των 8338!!!!οχημάτων που έδωσε το Golf,,θεωρώ αδύνατον το Bravo που είναι όμως στην αρχή του να ξεπεράσει τις 1000 πωλήσεις τον μήνα.....
3) Segment "D"->BMW 3 Series = 3124 = 1η θέση έναντι των 780 Alfa 159 (ανεβαίνει όμως) = 11η θέση.

Στην Ελλαδα κατα λαθος...ταξινομουν και Grande Punto ως Punto....κανονικα θα επρε πε να υπηρχε μονο μια καταταξη ως Punto οπως σε ολη τηω ευρωπη αφου οι πωλησεις τους Punto Classic ειναι μηδανικες και ομως χαρη σε αυτο το λαθος φαινεται να πουλα 1000αδες γιατι ταξινομουνται σε αρκετες περιοχες της ελλαδος τα GPunto ως Punto...αρα πρεπει να προσθεσεις τα GPunto με τα Punto για να εχεις τις συνολικες πωλησεις του μοντελλου στην ελλαδα...αρα...

Fiat Punto = 2157(ταξινομημενα σαν GP) + 2049(ταξινομημενα σαν Punto) = 4206 (8η θεση στη κατηγορια.) ενδιαφερον το γεγονος οτι τον οκτωβριο με 347 ταξινομησεις συνολικα ηταν 6ο στη κατηγορια ξεπερνοντας τα Polo & Fiesta...φαινεται το effect του 1.4Τ 120..

skullone
22-11-07, 16:56
Ακόμα δεν έχουν καταλάβει στην Ιταλία ότι πάει να γίνει ό,τι έγινε και στις 9 Απριλίου 1980 με τη Daily Mirror;

arci
22-11-07, 17:32
Ελληνικές έρευνες.. στα πλαίσια της επιστημονικότητας πάντα.. πόσες ηλίθιες μελέτες έχετε δει? άλλη μια..Εδώ 2 μέρες πριν τις εκλογές σε έρευνα βγάζαν 5 μονάδες μπροστά το Βενιζέλο, εδώ απο τα ίδια περιοδικά βλέπεις τα ίδια αυτοκίνητα όσο περνάει ο καιρός να έχουν άλλες επιδόσεις άλλες μετρήσεις... Δε νομίζω οτι πλέον κανένας λογικός άνθρωπος αγοράζει αμάξι απο τα περιοδικά. Αυτοί θέλαν να μας πείσουν οτι πλεον δεν υπάρχει κακό και επικίνδυνο αμάξι κοινώς ότι και οι εξ ανατολάς πλησίασαν τους ιταλούς.. κ τώρα μας λένε οτι Τουρμπάτο ιταλικό δεν φρενάρει......... ISO έχει αλλά αλλού...

xristaras1965
22-11-07, 18:14
Πάντως δεν νομίζω ότι όλα τα ατμοσφαιρικά 1.400 έχουν 180 mm διάμετρο δισκόφρενα. Για παράδειγμα το ρενώ μεγκαν 1.400 έχει σίγουρα 260 mm. Επίσης το Golf 1.400 80 ps (έκδοση 4) έχει και αυτό σίγουρα 256 mm/22 mm δισκόφρενα. Να σημειωθεί δε, ότι το 5θυρο Golf 1.400 80 ps έχει ανάλογο βάρος με το bravo 90 ps. Την διάσταση την βρήκα μπαίνοντας στο http://www.brembo.com/ITA και κάνοντας http://www.brembo.com/Brembo/Templates/img/s.gifHP brake upgrades δίνει για το Golf 1.400 80 ps 256 mm/22 mm και στα πίσω 232mm/9 mm . Παρακαλώ Να επαληθευθεί, διότι αν είναι έτσι είναι κατώτερα του αντίστοιχου bravo. Επίσης και του Golf 1.400 90 ps FSI, αν και το συγκεκριμένο μοντέλο δεν υπάρχει στον τιμοκατάλογο της κοσμοκάρ, άρα μας ενδιαφέρει κυρίως το πρώτο. Αν επιβεβαιωθεί να κάνουμε και εμείς ένα αντίστοιχο safety cars, για το golf όμως

spiderman
22-11-07, 19:54
προσωπικα καταλαβαινω δυο πραγματα...
ενα,οτι το ΑMS βαραει καλα,οπως παντα συνιθιζε αλλωστε.
δυο,η ελληνικη Fiat,την βαραει καλα,αφου αν εχει κανει καποια αντιδραση,αυτη δεν εχει φτασει σε αυτον που ειναι εν δυναμει αγοραστης.
δεν περιμενα,οτι οι ιταλοι που ειναι γατες να τριπλαρουν,θα σφηονωνται στη γωνια απο το AMS....Ειμαι περιεργος να δω την καταληξη...η αληθεια συνηθως ειναι καπου στη μεση.
επισης ειναι γεγονος οτι πολυς κοσμος,αδιαφορος ιταλικα,εχει επηρεαστει αρνητικα και προς το bravo και σχετικα προς τα fiat γενικοτερα...το βλεπω στη δουλεια μου σε συζητησεις..δεν θεωρω οτι ειναι κακο να επηραστει καποιος αρνητικα,ισα ισα ειναι και φυσιολογικο.οικογενεια θα βαζει μεσα,γκαζια θα δινει,20αρικο θα χωσει,θελει και φρενα..μεχρι στιγμης το περιοδικο λεει κατι και ουσιαστικος αντιλογος δεν υφισταται,τετοιος που να αποκαθιστα εικονες....
επισης θεωρω,οτι αν η φιατ θελει αποκατασταση του ιματζ της,να φερει 300bravo ταυτοχρονα ,να διοργανωνει σε ολες τις πολεις ανελεητη δοκιμη,με φανφαρες και ολιγη σαλτσα απο αγωνιστικο τμημα(οδηγους κτλ..)....ετσι καταλαβαινει ο κοσμος,οχι απο εξωδικα.αυτα κανουν χρονια.το τωρα μας καιει(τους καιει μαλλον,γιατι εμενα κατι με ξυνει..)

skullone
22-11-07, 20:07
Εγώ από την άλλη θεωρώ ΚΡΕΤΙΝΟ όποιον επηρεάζεται από το AMS. Μάλλον, δεν τον θεωρώ. ΕΙΝΑΙ κρετίνος.

spiderman
22-11-07, 20:20
φιλε μου,μην κρινεις απο "εμας"..υπαρχει ο αδιαφορος οδηγος,που θελει να κανει τη βολτα του και να βαζει μεσα σκυλια παιδια γατια να πηγαινει στο οποιο χωριο του,και το ειδε και του αρεσε.θα παρει ενα περιοδικο,συνηθως το ams παιρνουν αυτου του τυπου οι αγοραστες,γιατι αν παρει drive,evo η 4τροχοι,θα μπερδευτει με υπο/υπερστροφη...κοιταει απλα,αξιολογηση με πινακες και βαθμολογιες,καταλαβαινει οικονομοτεχνικα και οτιδηποτε εστω και υποννοια αρνητικης κρισης την λαμβανει ως μειονεκτημα.δυστυχως για ολους,αυτοι ειναι η πλειοψηφια αγοραστων,και οχι κατι διαφορετικο...πως λοιπον να πεις κρετινο καποιον,οταν το αυτοκινητο θελει να ειναι απλα ενα μεσο για να κανει τη δουλεια του,και να βολταρει την οικογενεια του,καλυπτοντας τις μηδενικες συνηθως οδηγικες γνωσεις του?δικιο εχουν οι ανθρωποι,και δεν ειναι υποχρεωμενοι αν διαβαζουν και 500περιοδικα για να δουν αν εχει φρενα το bravo.."δε γαμιε",σου λεει,"παιρνω γκολφ,ειναι γερμανικο κιολας,ειναι και στην πιατσα λιρα 100,καλο το bravo,αλλα που να τρεχω τωρα με φρενα κτλ"...
το μπαλακι ειναι στη φιατ πλεον,αλλα αυτη μαλλον το ρουφαει προς το παρον..

skullone
22-11-07, 20:34
Πάντως, το chain mail που εστάλη είναι ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ και ως τέτοιο πρέπει να το αντιμετωπίσει η Fiat. Πλέον πρέπει το AMS να αντιμετωπισθεί ως εγκληματική συμμορία.

Kanaks
22-11-07, 21:05
Ρε παιδια τι ηταν αυτο το σπαμαρισα που φαγαμε οι τυποι ειναι για πολλες μυνησεις, δεν ειναι σοβαροι, μπλεξαν και τους 4Τ τωρα οτι κακως ειπαν καλα λογια για τα φρενα του μπραβο. Πολυ προβοκατορικη συμπεριφορα που βαζει σε σκεψεις και τον πιο ευκολόπιστο.

skullone
22-11-07, 21:10
Ήδη έχουμε τα εξής:

1. Παραβίαση δημοσιογραφικής δεοντολογίας
2. Διασπορά ψευδών ειδήσεων
3. Παραβίαση προσωπικών δεδομένων και της κοινοτικής οδηγίας 58/2002

Έτσι μπράβο AMS...

alfa8c2900
23-11-07, 16:14
Πάντως δεν νομίζω ότι όλα τα ατμοσφαιρικά 1.400 έχουν 180 mm διάμετρο δισκόφρενα. Για παράδειγμα το ρενώ μεγκαν 1.400 έχει σίγουρα 260 mm. Επίσης το Golf 1.400 80 ps (έκδοση 4) έχει και αυτό σίγουρα 256 mm/22 mm δισκόφρενα. Να σημειωθεί δε, ότι το 5θυρο Golf 1.400 80 ps έχει ανάλογο βάρος με το bravo 90 ps. Την διάσταση την βρήκα μπαίνοντας στο http://www.brembo.com/ITA και κάνοντας http://www.brembo.com/Brembo/Templates/img/s.gifHP brake upgrades δίνει για το Golf 1.400 80 ps 256 mm/22 mm και στα πίσω 232mm/9 mm . Παρακαλώ Να επαληθευθεί, διότι αν είναι έτσι είναι κατώτερα του αντίστοιχου bravo. Επίσης και του Golf 1.400 90 ps FSI, αν και το συγκεκριμένο μοντέλο δεν υπάρχει στον τιμοκατάλογο της κοσμοκάρ, άρα μας ενδιαφέρει κυρίως το πρώτο. Αν επιβεβαιωθεί να κάνουμε και εμείς ένα αντίστοιχο safety cars, για το golf όμως

Σωπα βρε γιατι πιστευες λεξη απο οτι γραφουν...περα οτι το φρεναρισμα εξαρταται και απο τα πισω φρενα...και εδω υπαρχουν ακομα μικρομεσαια ατμοσφαιρικα 1400ρια με ταμπουρα πισω...βλεπε Opel Astra...περα απο αυτο η αντοχη στις θερμοκρασιες που ανεβαζει σε πολλαπλα φρεναρισματα ενα αυτοκινητο εξαρταται απο το παχος και οχι τη διαμετρο του δισκου που εχει σχεση με την απολυτη επιδοση..οπως και μια αλλη σειρα παραγοντων περα απο αυτα...και πχ το Golf TSI αν και εχει μεγαλυτερης διαμετρου φρενα(μικροτερης απο το T-JET) σε σχεση με το ατμοσφαιρικο 1.4 εχει μικροτερο παχους φρενα και σε συναρτηση με το μεγαλυτερο βαρος τους και το υποδεεστερο στησιμο των φρενων του σιγουρα ειναι λιγοτερο ανθεκτικο σε πολλαπλα φρεναρισματα...το Bravo οπως γραφει ολως ο παγκοσμιος τυπος πλην αυτων..εχει αποτελεσματικα και ανθεκτικα φρενα και προσφερει κορυφαια ενεργητικη ασφαλεια για τη κατηγορια..την υψηλοτερη μετα τα 147 & Civic ανωτερη απο ολες τις γερμανικες κατασκευες...

stallion3.2
23-11-07, 19:39
Μόλις είδα στα Mail ένα chain-mail (μα ποιός το ξεκίνησε άραγε?....) που επαναλάμβανε τις μαλακίες του AMS....αλλά μάλλον το ξέρετε ήδη....

skullone
23-11-07, 19:41
Το ξεκίνησε το portal kalimera.gr το οποίο ΑΝΗΚΕΙ στη Motor Press (εκδότρια του AMS). Αποτελεί ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ, διότι είναι SPAM, CHAIN MAIL ΚΑΙ προτροπή σε διάπραξη του ίδιου αδικήματος!

chris_de_ze
24-11-07, 01:10
Εγώ έχω κυριολεκτικά απορήσει με το θράσος τους! Μα είναι τόσα "πολλά τα λεφτά Άρη"?
Απίστευτο!

skullone
24-11-07, 01:47
Τους έστειλα αυτό το σχόλιο. Αποκλείεται βέβαια να το δημοσιεύσουν... Αλλά διαβάστε το. Αν θέλετε, ενημερώστε και όσους γνωρίζετε για τις πρακτικές αυτού του περιοδικού. Προς θεού όμως, ΧΩΡΙΣ να αρχίσετε τη μαζική αποστολή μηνυμάτων σε άτομα που δεν ενδιαφέρονται, γιατί αυτό αποτελεί SPAM. Να προβληματισθεί ο κόσμος.

Σήμερα έμαθα για ένα chain mail που ξεκίνησε από τη διεύθυνση newsletter2@kalimera.gr, δηλαδή από το portal που ανήκει στη Motor Press, την εκδότρια του περιοδικού σας.

Γνωρίζετε κύριοι ότι διαπράξατε το αδίκημα της αποστολής spam και παραβιάσατε κατάφωρα την κοινοτική οδηγία 2002/58 για την προστασία των προσωπικών δεδομένων των χρηστών του διαδικτύου;

Γνωρίζετε ότι με το email που εστάλη από ΔΙΚΟ σας λογαριασμό ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ΠΡΟΤΡΕΠΕΤΕ και άλλους να αποστείλουν spam;

Γνωρίζετε ότι σε ΟΛΗ την Ε.Ε. (συμπεριλαμβανομένης ΚΑΙ της Ελλάδος) ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΡΗΤΩΣ η αποστολή τέτοιων μηνυμάτων;

Γνωρίζετε ότι διώκεται ως αδίκημα η προτροπή σε τέλεση αδικήματος;

Ακόμη και όλο το δίκιο του κόσμου να έχετε σε αυτήν τη διαμάχη σας με τη Fiat, τώρα, έχοντας παραβιάσει τα θεσπισμένα της Ευρώπης - την οποία επικαλείσθε με κάθε ευκαιρία - το έχετε χάσει.

Πραγματικά, ακόμη και καλή διάθεση να έχει κάποιος απέναντί σας, τώρα οφείλει να είναι δύσπιστος. Ακόμη και να είναι αλήθεια ΟΛΑ όσα λέτε για το Bravo, δεν πείθετε ΚΑΝΕΝΑΝ όταν για να τα διαδώσετε καταφεύγετε σε ενέργειες που επισύρουν (ανάλογα με τη νομοθεσία της εκάστοτε χώρας) από υψηλά πρόστιμα που αγγίζουν τα ΠΟΛΛΑ εκατομμύρια ευρώ μέχρι ποινές φυλάκισης.

Επειδή γνωρίζω ότι λογοκρίνετε όποιον διαφωνεί μ'εσάς - απόδειξη περί αυτού είναι ότι ελάχιστα σχόλια ανθρώπων που εκφράσανε σκεπτικισμό για τις πράξεις σας και την αρθρογραφία σας κατάφεραν να δημοσιευτούν - , αυτό μου το σχόλιο θα το δημοσιεύσω και σε άλλα φόρουμ αυτοκινήτου στα οποία είμαι μέλος.

Θα γνωστοποιήσω τις ενέργειές σας και στην Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και στην Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων, καθώς επίσης και σε anti-spam οργανισμούς όπως το Spamhaus και το EuroCAUCE.

Giannis 147
24-11-07, 09:05
Πολυ καλο ειναι συντεκνε.
Λες να ψαρωσουν ομως????

skullone
24-11-07, 14:18
Δεν ξέρω. Πάντως ξέρω ότι απέσυραν από τα online άρθρα τους (σιωπηλά, για να μην τους πάρει κανείς χαμπάρι και ρεζιλευτούν) το δισκόφρενο της Toyota. Στα μουλωχτά, ούτε ένα "μας συγχωρείτε, λάθος" δεν είπαν... Για να μπορούν να εκμεταλλεύονται την ασχετοσύνη του κόσμου και να περνάνε τη γραμμή τους. Εγώ πάντως στο ιστολόγιο (blog) μου - link στην υπογραφή μου - έγραψα ένα μακροσκελέστατο άρθρο στο οποίο τους απαντώ δεόντως.

stallion3.2
24-11-07, 14:54
skullone δεν φαίνεται η υπογραφή σου για να διαβάσουμε το blog Σου

stallion3.2
24-11-07, 14:55
άκυρο

NiVo
24-11-07, 14:55
Δες στην αρχή της σελίδας...ρε ψάρακα.

kyan
24-11-07, 16:27
:hysterical: :offtopic2:

pavlidisd
24-11-07, 19:43
Δεν είναι σπαμ. Πήγε στο newletter αρχικά σε όσους οικειοθελώς έχουν δηλώσει το μέιλ τους. Κατά τα άλλα το μέιλ σαν περιεχόμενο είναι άλλο θέμα. Αλλά σπαμ δεν θεωρώ πως είναι.

kyan
24-11-07, 20:32
Δεν αρκεί απλά να δώσεις διεύυνση email. Πρέπει να δηλώσεις ρητά ότι αποδέχεσαι να σου αποστέλλεται διαφημιστικό υλικό στην διεύθυνση που δίνεις. Συνήθως υπάρχει το ανάλογο checkbox (checked by default :shifty:) όταν κάνεις register σε κάποιο site.

stallion3.2
25-11-07, 00:10
εμένα μου ήρθε χωρις να έχω μπει ΠΟΤΕ στο kalimera.gr

skullone
25-11-07, 15:15
Κατάγγειλε την Motor Press στην Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων (http://www.dpa.gr) και στην ΕΕΤΤ (http://www.eett.gr). ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ σου έστειλαν αυτό το μήνυμα.

kyan
27-11-07, 16:16
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Μετά τη συνεχιζόμενη επίθεση εναντίον της Fiat Group Automobiles Hellas από τα έντυπα και ηλεκτρονικά μέσα που ελέγχει η MOTOR PRESS HELLAS AE (Auto Motor und Sport & AutoTriti), η εταιρεία επιθυμεί να διευκρινίσει τη θέση της και να καθησυχάσει τους πελάτες της -σημερινούς και μελλοντικούς.

Η επίθεση εναντίον της εταιρείας και των προϊόντων της επικεντρώνεται γύρω από μία δοκιμή φρένων που πραγματοποιήθηκε από το περιοδικό Auto Motor & Sport, το οποίο ισχυρίζεται ότι κατά τη διάρκεια αυτής της δοκιμής ένα βενζινοκίνητο Fiat Bravo 1.4 90hp υπέστη πλήρη απώλεια των φρένων.

Η Fiat Group Automobiles Hellas ούτε ειδοποιήθηκε για την υποτιθέμενη απώλεια φρένων αμέσως μετά το συμβάν ούτε της δόθηκε η δυνατότητα να εξετάσει τα στοιχεία της δοκιμής ούτε να αντιδράσει. Το κατεστραμμένο αυτοκίνητο υπέστη ενδελεχή εξέταση από τους μηχανικούς μας κι έναν ανεξάρτητο οργανισμό. Τα αποτελέσματα δείχνουν ότι το αυτοκίνητο δεν υπέστη τη βλάβη στο σύστημα των φρένων που ισχυρίζεται το Auto Motor & Sport. Πρέπει επίσης να επισημάνουμε ότι είναι τεχνικά αδύνατο για ένα σύστημα φρένων να παρουσιάσει τη δυσλειτουργία που ισχυρίζεται το Auto Motor & Sport.

Παρά τα αποτελέσματα αυτής της τεχνικής εξέτασης, τα μέσα του ομίλου έχουν τώρα επικεντρωθεί στο θέμα της διαμέτρου των δίσκων των φρένων, αναφέροντας ότι το γεγονός ότι αυτοί είναι στο Fiat Bravo 1.4 90hp μικρότεροι από εκείνους που χρησιμοποιούνται σε άλλες εκδόσεις του Bravo και σε άλλα ανταγωνιστικά μοντέλα, πρέπει να είναι η αιτία για την υποτιθέμενη απώλεια φρένων. Αυτή είναι μία ακόμα άποψη που δε βασίζεται σε καμία τεχνική γνώση ή εμπειρία. Επιπλέον, επισημαίνουμε ότι οι δοκιμές που πραγματοποιήθηκαν για το BRAVO 1.4 90 HP από άλλα ελληνικά περιοδικά του ειδικού τύπου δεν έδειξαν το παραμικρό πρόβλημα στα φρένα.

Σε μια προσπάθεια παραπλάνησης των Ελλήνων αναγνωστών, τα μέσα του ομίλου αναφέρουν επίσης ότι το Bravo 1.4 90hp είναι ένα μοντέλο που απευθύνεται κυρίως στην ελληνική αγορά. Κι αυτό επίσης είναι αναληθές. Και πρέπει επίσης να επισημάνουμε ότι όλα τα προϊόντα μας ανταποκρίνονται στους ευρωπαϊκούς και εθνικούς κανονισμούς πιστοποίησης.

Η Fiat με σκοπό να προστατέψει τους υπαλλήλους και τους πελάτες της από μια τέτοια σειρά αθεμελίωτων ισχυρισμών, έκανε κάποια βήματα για την υπεράσπισή της ενώπιον της ελληνικής δικαιοσύνης. Στις 11 Δεκεμβρίου του 2007 συζητούνται τα ασφαλιστικά μέτρα. Το Auto Motor & Sport επέλεξε παρόλα αυτά να δημοσιεύσει ότι δήθεν εκδόθηκε ήδη απόφαση για κάτι που δεν έχει δικασθεί.

Ως ένας από τους μεγαλύτερους κατασκευαστές αυτοκινήτων στον κόσμο, η Fiat Group Automobiles SpA δίνει ιδιαίτερη σημασία στην ποιότητα των προϊόντων της και την ασφάλεια. Και βασίζεται γι' αυτό σε 13.200 ερευνητές που εργάζονται σε 116 ερευνητικά κέντρα παγκοσμίως για την έρευνα οχημάτων και σε 660 μηχανικούς δοκιμών, που υποστηρίζονται από εγκαταστάσεις δοκιμών οι οποίες είναι από τις μεγαλύτερες στον κόσμο. Μόνο στον τομέα της απόδοσης των φρένων, η εταιρεία πραγματοποιεί πάνω από 40.000 ανθρωποώρες δοκιμών σε κάθε σύστημα φρένων. Περίπου 133 οχήματα προ-παραγωγής υφίστανται 12 ειδικές δοκιμές κάτω από διαφορετικές συνθήκες σε διάφορα μέρη του κόσμου. Τέλος, κάθε όχημα υφίσταται την τελική διαδικασία πιστοποίησης σύμφωνα με την ευρωπαϊκή προδιαγραφή ECE13.

Είναι ατυχές ότι η MOTOR PRESS HELLAS AE αποφάσισε παρόλα αυτά να καταφύγει σε μία «μιντιακή δίκη». Η Fiat, πάντως, θα εξακολουθήσει αποφασιστικά τις ενέργειές της εναντίον της MOTOR PRESS HELLAS AE στα ελληνικά δικαστήρια.

Η Fiat Group Automobiles Hellas θα προβεί επίσης στις απαραίτητες ενέργειες για να διαβεβαιώσει τους πελάτες και τους συνεργάτες του δικτύου της για τη συνεχή προσπάθειά της για κορυφαία ποιότητα των προϊόντων της.

Αθήνα, 26/11/07
Φρέσκο πράμα! :D

Giannis 147
27-11-07, 16:20
Επιτελους αρχισε η αρχη του τελους...
Να τους κλεισουν...

spiderman
27-11-07, 16:47
καλο μεν,αλλα χλιαρο...κι αλλο γκαζι ηθελε...

bond
27-11-07, 16:47
Υπαρχει και νεο news item απο το autotriti.gr. Η συνταξη παραμενει επιπέδου 3ης δημοτικού.
http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?NEWS_DATA_ID=66053

Μερικα χαρακτηριστικά quotes :)

Το ότι δήθεν έχει αποσταλεί το αυτοκίνητα στον EURONCAP για έλεγχο, το ισχυρίστηκε η Fiat και στο δικαστήριο, αλλά είναι μεγάλο παραμύθι. Ο EURONCAP ασχολείται μόνο με crash tests και ο Πρόεδρός του θύμωσε πολύ με την Fiat όταν επικοινωνήσαμε μαζί του, για το θέμα αυτό. Του εξηγήσαμε πως λειτουργεί η υπερθέρμανση των φρένων. Αν τα φρένα δεν έχουν αρκετά μεγάλο μέγεθος, για να αντιμετωπίσουν το βάρος του αυτοκινήτου, όταν ζοριστούν υπερθερμαίνονται και χάνουν την αποτελεσματικότητά τους, ενώ μόλις κρυώσουν επανέρχονται κανονικά. Αρα σίγουρα δεν έχουμε τίποτα με την Fiat. Κάνουμε απλώς καλά την δουλειά μας. :ilove:

NiVo
27-11-07, 16:55
Υπαρχει και νεο news item απο το autotriti.gr. Η συνταξη παραμενει επιπέδου 3ης δημοτικού.
Εχω την αίσθηση ότι γίνεται σοβαρότερη δουλειά σε αυτό το επίπεδο στο Δημοτικό....:hysterical:
Μαλλον για αυτιστικούς τους κόβω.

TIFOSI
27-11-07, 17:11
Πάντως πρέπει και η Fiat λίγο να κινητοποιηθεί όσο αφορά την ενημέρωση του κόσμου...Λόγω της τρελαμάρας που έχω με την Ιταλική αυτοκινητοβιομηχανία πολλοί έρχονται και με ρωτάνε τι έχει γίνει...Ακόμα και να δικαιωθεί η FIAT η ζημιά θα είναι χειρότερη αν δεν το δημοσιοποιήσουν το θέμα εκτενώς...:confused:

NiVo
27-11-07, 17:12
Πάντως πρέπει και η Fiat λίγο να κινητοποιηθεί όσο αφορά την ενημέρωση του κόσμου...Λόγω της τρελαμάρας που έχω με την Ιταλική αυτοκινητοβιομηχανία πολλοί έρχονται και με ρωτάνε τι έχει γίνει...Ακόμα και να δικαιωθεί η FIAT η ζημιά θα είναι χειρότερη αν δεν το δημοσιοποιήσουν το θέμα εκτενώς...:confused:

Ναι να βάλουν πληρωμένη ολοσέλιδη καταχώρηση στο Auto Motor und Sport...:P

kyan
27-11-07, 17:16
Πάντως πρέπει και η Fiat λίγο να κινητοποιηθεί όσο αφορά την ενημέρωση του κόσμου...Λόγω της τρελαμάρας που έχω με την Ιταλική αυτοκινητοβιομηχανία πολλοί έρχονται και με ρωτάνε τι έχει γίνει...Ακόμα και να δικαιωθεί η FIAT η ζημιά θα είναι χειρότερη αν δεν το δημοσιοποιήσουν το θέμα εκτενώς...:confused:
Κάπου διάβασα ότι περιμένουν να εκδικαστεί η υπόθεση, να κερδίσουν και μετά θα ξεκινήσει καμπάνια θριαμβολογίας σε ολόκληρο τον ειδικό και μη τύπο.

TIFOSI
27-11-07, 17:31
Κάπου διάβασα ότι περιμένουν να εκδικαστεί η υπόθεση, να κερδίσουν και μετά θα ξεκινήσει καμπάνια θριαμβολογίας σε ολόκληρο τον ειδικό και μη τύπο.

Έτσι πρέπει Κώστα...όλο το χρήμα στην ενημέρωση του κόσμου...Έλεος πια με τους γραφικούς τύπους...

spiderman
27-11-07, 17:34
πριν ενα λεπτο εστειλα σαν σχολιο στο site τους αυτο....

"αρχικα,εκπλησσομαι με το πορισμα της ερευνα σας,μιας και εν ετη 2007 ειναι κατι το ιδιαιτερο να μην εχει επαρκη φρενα ενα αμαξι,οποιο και αν ειναι αυτο...ποσο μαλλον οταν μιλαμε για ενα ιταλικο αμαξι(γνωστή θα σας ειναι η παραδοση των ιταλων στα αποτελεσματικα φρενα),και δη Fiat...
στεκομενος στο τεστ σας,και εχοντας ως περιγραφη αυτου ,μονο τα οσα εσεις γραφετε,θα ελεγα οτι εχετε δικιο...δυστυχως,επειδη παρακολουθοντας ειδικο τυπο τα 21 τελευταια χρονια,και επειδη ο κοσμος μας δεν ειναι αγγελικα πλασμενος,ουτε και οι δημοσιογραφοι αγγελοι.δεν μπορω να σταθω μονο στην δικη σας περιγραφη ωστε να καταδικασω μια κατασταση...πως βγαινει καποιος και λεει"καηκε το μοτερ,αλλα το προσεχα,το πηγαινα καλα,το αμαξι φταιει κτλ",και εν τελει του επινε το αιμα..?ε ,καπως ετσι...
επι του πρακτικου,και επειδη αναφερθηκατε στο τεστ του quattroruote οπου και εκει η αποσταση φρεναρισματος ηταν μεγαλυτερη,να σας διορθωσω,αφου οπως φαινεται δεν γνωριζετε ιταλικα τοσο καλα ωστε να αντιληφθειτε πως οι αποστασεις που δινει το 4R ειναι "πληρες φορτιου",a pieno carico ιταλιστι...συμφωνειτε υποθετω πως ενα αυτοκινητο πληρες φορτιου εχει καποια μετρα μεγαλυτερη αποσταση ακινητοποιησης..
οταν συγκρινουμε διαστασεις φρενων αυτοκινητοων,καλο θα ηταν να μιλαμε για αμαξια παραπλησιου κυβισμου και ονομαστικης ισχυος....ατμοσφαιρικα λοιπον 1400αρια,οπως και -το αντιπαλο του bravo 90 δεος- Golf εχει δισκους 256/22mm....καποια αλλα,ατμοσφαιρικα επισης 1.4 astra,εχουν ακομα ταμπουρα πισω...εν ετη 2007...
σημειωτεον οτι βασει των ταπεινων γνωσεων που εν μερει απεκτησα απο τον ειδικο τυπο(και οχι "ειδικο" τυπο) η υπερθερμανση των δισκων ειναι κυριως συναρτηση του παχους των δισκων και οχι της διαμετρου,η οποια αφορα την δυναμη πεδησης πρωτιστως.αν λανθανω διορθωστε με.

αυτες οι μικρες παρατηρησεις ειναι που με κανουν να μην καταδικαζω κατι που εκ πρωτης οψεως ειναι καταδικαστεο..η αντιδραση της φιατ δεν με αφορα,εξαλλου στα δικαστηρια λυνονται οι διαφορες αυτες...
σχετικα με ολους οσους απο εμας ενδιαφερθουν να αγορασουν το εν λογω κατ'εσας ανασφαλες μοντελο,προτεινω μια δοκιμη στο δρομο και να βγαλουν δικα τους συμπερασματα..ωστε να υπαρχει και η αποψη της αλλης μεριας..(η μια μερια ειναι η δικια σας....)..

ανατρεχοντας στο παρελθον,και το αναφερω απλα ισως χωρις λογο προφανη,βλεπω πως ολες οι "διαμαχες" που αφορουνε αυτοκινητα fiat,ανακαλυπτονται,αρχονται απο το δικο σας εντυπο.υποθεση marea ας πουμε....bravo τωρα...

σσ...θεωρω πολυ "παιδικη",την εκδοχη του τηλεφωνηματος dealer της fiat που ειπε οσα γραφετε σε πρωτο πλανο...ενα ονομα και μια υπογραφη ειναι το διαβατηριο στην εγκυροτητα.δεν ειδα κατι απο αυτα..και αφου απουσια αυτω ,θεωρειται εσεις οτι ο διαλογος σας ειναι αληθινος και θεωρητικα πιστευτος απο εμας,ακουστε και αυτο...:με πηρε χθες ενας δοκιμαστης φρενων της φιατ και μου ειπε μπλα μπλα μπλα κτλ.,επισης ελεγε μπλα μπλα μπλα.....
τι?δεν με πιστευετε?δυστυχως ουτε και εγω γενικως και ειδικως..."

spiderman
27-11-07, 17:53
παιδια,διαβασα αρκετα απο τα mail του κοινου που δημοσιευει το σαιτ...απιστευτος κοσμος....απιστευτος....πιστευουν στα ματια των αλλων...καποιες φορες απορω για εμας ρε γαμωτο...τοσο χαζος λαος?δεν με καιει αν ειναι φιατ η μπεμβε,αλλα ρε γμτ λιγο κριση απο τον κοσμο δεν υπαρχει?τι να πω?σε μερικα μειλ,καποιοι σταζουν χολη για τα ιταλικα...

πως να νιωθουν αραγε οταν τους εξαυλωνει η ιταλιδα που κουμανταρω αραγε?αφεριμ...."Ντενεκεδες ξεγανωτοι" που θα λεγε και ο Γιαννοπουλος....

ktsigou
27-11-07, 18:05
παιδια,διαβασα αρκετα απο τα mail του κοινου που δημοσιευει το σαιτ...απιστευτος κοσμος....απιστευτος....πιστευουν στα ματια των αλλων...καποιες φορες απορω για εμας ρε γαμωτο...τοσο χαζος λαος?δεν με καιει αν ειναι φιατ η μπεμβε,αλλα ρε γμτ λιγο κριση απο τον κοσμο δεν υπαρχει?τι να πω?σε μερικα μειλ,καποιοι σταζουν χολη για τα ιταλικα...

πως να νιωθουν αραγε οταν τους εξαυλωνει η ιταλιδα που κουμανταρω αραγε?αφεριμ...."Ντενεκεδες ξεγανωτοι" που θα λεγε και ο Γιαννοπουλος....
μην αγχωνεσαι και μη χαλας την ζαχαρενια σου.. καποτε και εγω τα ιδια ελεγα αφου μας πιπιλανε το μυαλο απο μικρα παιδια...
ολα στην ζωη αυτη ειναι κατευ8υνομενα.. τυπος, τηλεοραση, ιδεες, πολιτικη... στου κουφου την πορτα...
παρτην πορτα και φυγε..

spiderman
27-11-07, 18:08
μα ειναι απιστευτοι ρε συ...αυτοι οι ανθρωποι επιβιωνουνε?πως τα καταφερνουνε?τεσπα,δε γαμεις......καλα που υπαρχουν και αυτοι...

kimon
27-11-07, 18:11
σε μερικα μειλ,καποιοι σταζουν χολη για τα ιταλικα...

πως να νιωθουν αραγε οταν τους εξαυλωνει η ιταλιδα που κουμανταρω αραγε?αφεριμ...."Ντενεκεδες ξεγανωτοι" που θα λεγε και ο Γιαννοπουλος....

Γι αυτό φίλε μου,στάζουν χολή μόλις βρουν ευκαιρία.Γιατί τους ΠΟΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΕΙ !!!! :twisted:

147_gtm
27-11-07, 18:46
Αφου ειναι μ@λ@κες οι ανθρωποι γουσταρουνε να περνουν VW για να μην εχουν σταγωνα λαδι και αμα τους ρωτας εξω ''σου καει λαδι?" τοτε σου λενε εμενα καθολου το αμαξι ειναι σκυλι τερας αξιοπιστιας και οταν ο μηχανικος που ερχεται η ωρα να κανει το service δεν χρειαζεται να βγαλει τα λαδια που ειδη δεν υπαρχουν μεσα:hysterical::hysterical::hysterical: και απο την αλλη εχουμε την κορυφαια Γερμανικη τεχνολογια οπου ενος χρονου μοντελα χτυπανε οι δευτερες και κανουνε κομματια τα σασμανια:hysterical::hysterical::hysterical:Καλα λεω εγω.....ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΑ ΧΡΕΠΙΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝΕ ΓΥΡΩ ΜΑΣ.:metalo::metalo::whatever::whatever:

The Stig
27-11-07, 18:54
Τα είδαμε τα χάλια του VAG με τα 1.4 turbo τους που βγήκαν μούφα και μία το καπάκι και μία ο εγκέφαλος και κτλ. Είπαν τίποτα στα περιοδικά? Μπα... Αν ήταν όμως ο 1.4 turbo της Fiat θα είχαν λυσσάξει. Μέχρι και διαφήμιση στην τηλεόραση θα είχαν βάλει.

147_gtm
27-11-07, 19:07
Εμενα μου εκανε κατι αλλο εντυπωση.Αυτο το περιοδικο δεν εκανε καμια αναφορα στην νικη του 500 ως αμαξι της χρονιας το πρωτο καιρο που ανακοινωθηκε αυτο.Ειναι επειδη ξερουν οτι το δρομο πλεον ο πιτσιρικος θα μαμαει.

skullone
27-11-07, 19:26
Εγώ πάντως στο blog μου συνεχίζω να τους κράζω όπως προβλέπεται.

bond
27-11-07, 21:09
Και συνεχιζουν ακαθεκτοι
http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?CATEGORY_id=72&NEWS_DATA_ID=66256

Η πρόεδρος του δικαστηρίου απάντησε: «και αν σκοτωθεί κανάς άνθρωπος»; και απέρριψε το αίτημα.


ΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟ όμως στην ιστορία είναι, ότι εδώ και ένα μήνα ζητήσαμε από την Fiat Hellas να σταματήσει να κρύβεται πίσω από δημοσιεύματα άλλων περιοδικών και να δηλώσει ενυπόγραφα ότι το αυτοκίνητο είναι ασφαλές, αναλαμβάνοντας την ευθύνη σε περίπτωση ατυχήματος. Αντί γι'αυτό ακόμα και σήμερα εξακολουθεί να κρύβεται πίσω από δημοσιεύματα άλλων περιοδικών, τόσο «αξιόπιστων» που γράφουν για το Bravo 1.4 90 ps, χωρίς να αναφέρουν ότι φοράει μικρότερα φρένα.

Κύριοι της Fiat, θα μας πείτε τελικά:

Γιατί το Bravo 1.4 90 ps φοράει 30% μικρότερα φρένα; Αν τα θεωρείτε επαρκή, γιατί στα 4 άλλα Bravo, που θα πουληθούν στις μεγάλες αγορές της Ευρώπης, βάλατε μεγαλύτερα φρένα;


Μα ειναι τοσο ηλιθιοι; Δηλαδη χρειαζεται αλλη υπογραφη εκτος απο το σημα στο καπω για να αναλαβει η Fiat την ευθυνη;

skullone
27-11-07, 21:46
Ο Τριανταφύλλης περνά τον κόσμο για εντελώς ηλίθιο...

dj_petrosX
27-11-07, 22:21
Τα είδαμε τα χάλια του VAG με τα 1.4 turbo τους που βγήκαν μούφα και μία το καπάκι και μία ο εγκέφαλος και κτλ. Είπαν τίποτα στα περιοδικά? Μπα... Αν ήταν όμως ο 1.4 turbo της Fiat θα είχαν λυσσάξει. Μέχρι και διαφήμιση στην τηλεόραση θα είχαν βάλει.
μπορεις να το αποδειξεις αυτο που λες?
και εγω μπορω να σου πω οτι οι αλφα χαλανε..
ομως 2 147 που ειχα και εχω δεν εχουν απολυτως κανενα προβλημα...
επισης μην ξεχνας οτι ενα ''μωρο'',οπως ο TSI,θα τα βγαλει τα προβληματακια του,ως παιδικες ασθενειες...αν τους εβγαινε μουφα το project θα τους απεσυραν..κι ομως ολη η γκαμα του vag πλεον θα φοραει TSI...εδω μεχρι και η ''αφ' υψηλου'' Audi ''επεσε'' στα 1,4 λιτρα και εβγαλε το Α3 τουρμπατο με 125 ιππους...βεβαια αυτο το μοτερ δεν εχει κομπρεσσορα αλλα μονο υπερτροφοδοτη αλλα πλεον ολα κατα κει πανε...οπως και με τον T-jet,που εξελισσεται για το gruppo ο,τι ηταν καποτε ο αειμνηστος 1,8T για το Vag...κατσε να τον δουμε και τον t-jet εν καιρω...βεβαια δεν ειναι τοσο πολυπλοκος οπως ο TSI ,οποτε λογικα θα ειναι πιο αξιοπιστος,αλλα δεν αποκλειεται να περασει και αυτος καμμια ''παιδικη ιλαρά''!!:cool:

Giannis 147
27-11-07, 22:29
dj_petrosx θα ειχε αρκετο ενδιαφερον αν διαβαζες το παρακατω blog.
http://fytwmag.blogspot.com/2007/10/golf-gt-vs-astra-16t.html

Ειναι λιγο ακυρο αλλα αξιζει για να δεις οτι το παιδι που το εγραψε ειναι σκεπτομενος. Δες και τις απαντησεις.

dj_petrosX
27-11-07, 23:20
δεν αλλαξε κατι στη γνωμη μου ή στα λεγομενα μου το λινκ σου...

Giannis 147
27-11-07, 23:23
Μια απλη παραθεση ηταν. Φυσικα και δεν θελω να αλλαξεις την γνωμη σου.
Απλα μην εχουμε την εντυπωση συνεχως οτι ειμαστε κολλημενοι.
Συζητιουνται και αλλου αυτα για τα οχηματα του λαου και ευτυχως υπαρχουν ακομη ελληνες που αντιλαμβανονται τι πραγματικα ειναι η 4η εξουσια

NiVo
27-11-07, 23:27
To μόνο που συνειδητοποίησα από το συγκεκριμένο blog είναι ότι η πλειοψηφία των νέων είναι ή δυσλεκτικοί ή ανορθόγραφοι...

skullone
27-11-07, 23:37
Όχι και τόσο σκεπτόμενος... Οπελάκιας είναι.

Giannis 147
27-11-07, 23:40
Όχι και τόσο σκεπτόμενος... Οπελάκιας είναι.


Λεει κατι λαθος?
Τι σημαινει αν υποστηριζεις κατι? Ο ιδιος αλλα δηλωνει βεβαια αλλα δεν εχει σημασια αφου αυτα που λεει ειναι οντως σωστα

skullone
27-11-07, 23:48
Ναι, έχει βασικά λάθη: ότι το Astra έχει καλή οδική συμπεριφορά και ότι η Golfω είναι υπερστροφική (άρα ή δεν ξέρει τι πάει να πει υπερστροφή ή αντιπαθεί και μόνο την ιδέα ότι το αμάξι θα διώξει κώλο). Άσε που έχει ψύχωση με το ESP, το οποίο ζητά απεγνωσμένα.

NiVo
27-11-07, 23:59
Υπερστροφικό το Golf??? Αυτό δεν βάζει μούρη μέσα χωρίς ESP...To αλλο με τον Τοτό το ξέρετε?
By the way, είμαστε off-topic...και τα "περι άλλων" έχουν λουκέτο...

AlfaGTakos
28-11-07, 04:11
Ο alfapassione είμαι.
Τι θα γίνει ρε παιδιά με την ΜΑΜΑ FIAT...?
Όνειρο μου ήταν νάμαι σε αυτήν την εταιρία...
Δεν πιστεύω γρι. Απ'τό 83 ιταλικά έχουμε, τόσο πια μαλάκας είμαι?
Τελοσπάντων, ο κύβος ερρίφθη. Ο κύκλος γυρίζει.
Φαίνεται η fiat μάζεψε όλους τους "γερμανοαπαγοιτεουμενους" και οι γερμανοί και τα συμφέροντα τους πανικοβλήθηκαν.
Στο διάολο όλοι τους.
BMW 330 με ραγισμένο ψυγείο πήρα πριν 1 εβδομάδα.
CLK 200 kom είχα και στα 48000 έσπασε ο κομπρεσσορας.

Έχω απογοητευτεί. ΕΧΩ ΚΑΙ ΓΩ ΕΓΩΙΣΜΌ , ΚΑΙ ΣΕΙΣ ,
ΜΑΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ.

ΧΑΙΡΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΟΣΤΥΧΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΣΥΡΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΔΑΕΙΣ..
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ.

skullone
28-11-07, 18:19
Ώπα... Μπεμπέκα με τρύπιο ψυγείο; Νάτα νάτα...

The Stig
28-11-07, 18:36
Ώπα... Μπεμπέκα με τρύπιο ψυγείο; Νάτα νάτα...

Έλα, μην ακούμε ένα πράγμα και αφορίζουμε ένα αμάξι. Μην το ξεφτυλίσουμε και τελείως. Η 330 είναι φοβερό αμάξι.

Όσο για τον 1.4 του VAG που είπα, αν θεωρείτε ότι λέω ανοησίες, μπείτε σε κάποιο foroum ενός club με VW και θα δείτε τι έχει γίνει. Απλά οι γερμανοί δεν κάνουν ανακλήσεις μοντέλων για να μην χαλάσει το όνομα της εταιρείας, απλά σου κάνουν δωρεάν διόρθωση της βλάβης. Οι Ιταλοί πάλι το αντίθετο. Προχθες άκουσα στην TV ότι σε ένα FIAT έκαναν ανάκληση για τους υαλοκαθαριστήρες!
Βέβαια είναι περιττό να αναφέρω ότι είμαστε :offtopic2:

skullone
28-11-07, 19:41
Έλα, μην ακούμε ένα πράγμα και αφορίζουμε ένα αμάξι. Μην το ξεφτυλίσουμε και τελείως.

Γιατί όχι; Το AMS, αλλά και ΟΛΟΙ οι ακόλουθοί του, τι κάνει τόσον καιρό;

AlfaGTakos
28-11-07, 20:14
Signomi alla exw Xp English.
Kai pali signomi Kyan

LDriver jr.

skullone
28-11-07, 20:35
Κι ένα σωρό άλλα άτομα έχουν αγγλικά XP, αλλά εγκατέστησαν ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ τις ελληνικές γραμματοσειρές.

NiVo
28-11-07, 20:42
Μήπως τα πήρες από την FIAT και δεν έχουν ελληνικά....?????:hysterical::hysterical:

stallion3.2
28-11-07, 22:11
όχι ρε απο τη φίατ θα είχε drive για minidisc και όχι για κανονικό cd όπως οι άλλοι κατασκευατές.....

AlfaGTakos
30-11-07, 14:51
:pcmad::(:(

apo pou?

echelon146
01-12-07, 00:27
:offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic: :offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic: :offtopic:

Mitsos_
01-12-07, 02:27
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=333443182103570819&postID=3835760153607777913&pli=1
To μόνο που συνειδητοποίησα από το συγκεκριμένο blog είναι ότι η πλειοψηφία των νέων είναι ή δυσλεκτικοί ή ανορθόγραφοι...
+1 :yuk:
Ναι, έχει βασικά λάθη: ότι το Astra έχει καλή οδική συμπεριφορά και ότι η Golfω είναι υπερστροφική (άρα ή δεν ξέρει τι πάει να πει υπερστροφή ή αντιπαθεί και μόνο την ιδέα ότι το αμάξι θα διώξει κώλο). Άσε που έχει ψύχωση με το ESP, το οποίο ζητά απεγνωσμένα.
Δεν έχω ψυχωση με το ESP.:nana:Απλα έχω οδηγησει Golf και η ταση που έχει να φεύγει ο κόλος είναι μεγάλυτερη με ανενεργο esp.
Επισης δεν ειπα ότι το αστρα έχει καλή οδηγικη συμπεριφορα, αλλα καλύτερη απο αυτή του Golf (εξάλλου αυτό είναι και το θέμα συζήτησης...ασχετα με το αν το άλλο παιδί το έχει κάνει ....μαθήματα ανορθογραφίας:hysterical:)

Σε οτι αφορα το θέμα έχω την απόψη ότι απλα δεν επεσε η μιζα.;)

το ζητημα δεν ειναι οτι θα μπορουσε να τυχει μια αστοχια υλικου σε ενα αυτοκινητο αλλα ο τροπος που το παρουσιαζουν ειναι ερασιτεχνικος (ελλειπη σχετικα στοιχεια)

τα περιοδικά αυτοκινήτου γράφουν ότι τους βολέυει και το κακο είναι ότι αυτο γίνεται πλεον κανόνας

skullone
01-12-07, 12:06
Μπορεί το Golf V να παραμένει σημαντικά κατώτερο της 147 ή της GT ή της Brera (οι οποίες διώχνουν την ουρίτσα τους όποτε το ζητήσει ο οδηγός), αλλά, ακριβώς επειδή ο πίσω άξονας συμμετέχει στο παιχνίδι (δηλαδή διώχνει κώλο) και επιτρέπει σε έναν ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΙΚΑΝΟ οδηγό που δεν του έχει γίνει βίωμα η απαράδεκτη και επικίνδυνη πεποίθηση ότι η ασφαλής οδική συμπεριφορά είναι η υποστροφή, είναι εκατό χιλιάδες φορές καλύτερο από τα Catastrophic Understeer κατασκευάσματα της Opel. Μπορεί την VW να την αντιπαθώ όσο δεν παίρνει, αλλά παραδέχομαι ότι το Golf V πλησίασε πολύ τα ΣΩΣΤΑ πρότυπα (ιταλικά και γαλλικά - δηλαδή ουδέτερα με τάσεις υπερστροφής όποτε το ζητήσει ο οδηγός).

Και για να σου δώσω να καταλάβεις γιατί η υποστροφή είναι επικίνδυνη, πάρε ένα υποστροφικό έκτρωμα και προσπάθησε να πας γρήγορα σε στροφιλίκι. Εκεί που ένα ουδέτερο αυτοκίνητο με "παιχνιδιάρικο" πίσω άξονα (Peugeot 106 Rallye, VW Golf V, Alfa 147, Alfa Brera, Alfa GT, Fiat Coupe, Renault Clio) θα πλασάρεται με το πλάι και θα πάει όλο και πιο γρήγορα από τη μία στροφή στην άλλη, το υποστροφικό χρέπι (ανεξαρτήτως μάρκας) ή θα σε έχει αναγκάσει να πηγαίνεις αργά ή θα έχει φύγει ευθεία. Στη δεύτερη περίπτωση (να έχει φύγει ευθεία δηλαδή) ή θα σκοτωθείς από την πρόσκρουση σε βράχο ή θα σκοτωθείς από πτώση σε γκρεμό.

Ένα σωστά στημένο αυτοκίνητο κρατάει τη μούρη του ΜΕΣΑ στη στροφή. Ένα χρέπι ή φέρνει τετ-α-κε με το που θα στρίψεις το τιμόνι ή φεύγει ευθεία και κουρεύει το γκαζόν. Είχες δει τις δοκιμές των χλοοκοπτικών Astra OPC/VXR και Vectra OPC/VXR στο Top Gear; Ακόμα και στη Hammerhead που ΟΛΑ τα αυτοκίνητα βγαίνουν διπλωμένα και τοποθετημένα για την τελική ευθεία, αυτά βγήκαν έξω και κουρέψανε το γκαζόν.

Αλλά τέλος πάντων, καιρός είναι να τελειώνουμε με τα offtopic και να επιστρέψουμε στο ζήτημα της κατακίτρινης φυλλάδας που ονομάζεται Auto Motor und Sport/Auto Τρίτη.

skullone
01-12-07, 12:07
Το EVO σε ένα σωρό στήλες του (καθώς και σε απάντηση σε αναγνώστη) τα'χωσε κι απ'την καλή κι απ'την ανάποδη στην κωλοφυλλάδα.

Makinen
01-12-07, 12:14
Ρε συ Skullone, μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος, όσον αφορά το τεύχος (ποιανού μηνός?), γιατί δεν παρατήρησα κάτι τέτοιο στο τελυταίο που είχα κοιτάξει...

skullone
01-12-07, 12:31
Τεύχος Δεκεμβρίου 2007.

Μετά τις πρώτες διαφημίσεις (στις πρώτες σελίδες), ακολουθεί το editorial του Καλαντζόπουλου. Εκεί αναφέρεται ευθέως σε έντυπα τα οποία ασκούν ΠΙΕΣΕΙΣ και ΚΙΤΡΙΝΙΣΜΟ. Γράφει ότι βαρέθηκε να ανέχεται συμπεριφορές εντύπων που αμαυρώνουν και απαξιώνουν την εικόνα όλων των περιοδικών αυτοκινήτου. Και, τέλος, αναφέρεται και στο Bravo. Επίσης, και άλλοι συντάκτες μιλούν άμεσα ή έμμεσα (στις μεσαίες σελίδες, στις προσωπικές τους στήλες) για κιτρινισμό και αφήνουν σαφέστατες μπηχτές εναντίον του AMS.

Thanasis
01-12-07, 14:21
Η μόνη απάντηση που θα μπορούσε να δώσει η FIAT είναι να γίνει επανάληψη του test.

Να μην ξεχνάμε ακόμα ότι η μαμά-Fiat πρότεινε να επαναλάβουμε το τεστ με 5 αυτοκίνητα ακόμα και μόλις ζητήσαμε να διαλέξουμε εμείς τα 5 αυτοκίνητα, με τυχαίο τρόπο, η πρόταση απεσύρθη.

Κατά την γνώμη μου η FIAT έπρεπε να δεχθεί την άνευ όρων επανάληψη του test - με την προυπόθεση ότι τα αυτοκίνητα τα έλεγχε και το περιοδικό, αλλά και μηχανικός της εταιρίας.

Όσο και χαμηλής ποιότητας να είναι το autotriti, δεν δέχομαι εξ'αρχής ότι το bravo 1.4 δεν έχει πρόβλημα. Θα πρέπει να αποδειχθεί έμπρακτα.

kyan
01-12-07, 14:26
Ωραία. Έτσι ίσως πεισθούν και άλλα περιοδικά (π.χ. 4Τ) να καταδικάσουν τον κιτρινισμό.

alfista
01-12-07, 17:03
Η μόνη απάντηση που θα μπορούσε να δώσει η FIAT είναι να γίνει επανάληψη του test.

Κατά την γνώμη μου η FIAT έπρεπε να δεχθεί την άνευ όρων επανάληψη του test - με την προυπόθεση ότι τα αυτοκίνητα τα έλεγχε και το περιοδικό, αλλά και μηχανικός της εταιρίας.

Όσο και χαμηλής ποιότητας να είναι το autotriti, δεν δέχομαι εξ'αρχής ότι το bravo 1.4 δεν έχει πρόβλημα. Θα πρέπει να αποδειχθεί έμπρακτα.

Καταρχήν η αξιοπιστία των λεγομένων του autotriti σε όλα τα θέματα είναι μηδενική, άρα δεν ξέρω γιατί πιστεύεις ότι αυτό είναι αλήθεια. Εδώ παρουσίασαν εκδίκαση που δεν έγινε, σε μια προφορική συμφωνία θα κολούσαν; Επιπλέον όταν ο άλλος αποδεδειγμένα δεν έχει αγνά κίνητρα, με την επιλογή συγκεκριμένων αυτοκινήτων εύκολα θα μπορούσε να επιτύχει τα συγκεκριμένα αποτελέσματα που αυτός επιθυμεί. Καλά και άγια τα όσα λές, όταν όμως δεν μπαίνουν τα συμφέροντα μέσα.

skullone
01-12-07, 17:48
Επίσης παρουσίασαν και δισκόφρενο από Corolla του '92 ως δισκόφρενο από Bravo. Έννοια σου και φάγανε καλό κράξιμο κι από τον Καλαντζόπουλο κι απ'όλο το EVO σ'αυτό το τεύχος. Και το χέσιμο άρχισε ήδη από τη σελίδα 013.

skullone
01-12-07, 17:52
Ωραία. Έτσι ίσως πεισθούν και άλλα περιοδικά (π.χ. 4Τ) να καταδικάσουν τον κιτρινισμό.

Εγώ πάντως, αν ήμουν 4Τ, θα έχωνα μια ωραία μήνυση για συκοφαντική δυσφήμηση και θα τους έτρεχα. Θα τους τράβαγα και μια αγωγή ζητώντας 5 δισεκατομμύρια ευρώ και θα τους τρέλλαινα.

skullone
01-12-07, 18:03
Ιδού πάντως τι έχω γράψει εγώ στο blog μου για την όλη υπόθεση, ξεκινώντας από κάτι άλλο που άπτεται του περιοδικού αυτού, καθώς και από τις φήμες που ξεκίνησαν και εδραιώθηκαν για τα ιταλικά... Με χρονολογική σειρά:

Άρθρο 1. (http://automobileheresy.blogspot.com/2007/11/blog-post_22.html)

Άρθρο 2. (http://automobileheresy.blogspot.com/2007/11/blog-post_4038.html)

Άρθρο 3. (http://automobileheresy.blogspot.com/2007/11/blog-post_5616.html)

Άρθρο 4. (http://automobileheresy.blogspot.com/2007/11/blog-post_3799.html)

Άρθρο 5. (http://automobileheresy.blogspot.com/2007/11/blog-post_27.html)

Άρθρο 6. (http://automobileheresy.blogspot.com/2007/11/auto-motor-und-sport.html)

Άρθρο 7. (http://automobileheresy.blogspot.com/2007/11/blog-post_30.html)

Άρθρο 8. (http://automobileheresy.blogspot.com/2007/12/fiat-bravo.html)

gialis alexandros
02-12-07, 21:12
ρε παιδια εγω συμφωνω απολυτα μαζι σας η μα...ακια ξερετε ποια ειναι?χτες ειμουν εξω με κατι φιλους του πατερα μου(οικογενοιακως)και πανω στη συζητηση,πεταγετε ενας και μου λεει ''το bravo 1,4/90hp ειναι μαπα,δεν εχει καθολου καλα φρενα'' εγω ...μπαρουτι!(στο μεταξυ ψηνω τον πατερα μου για το τουρμπατο με τα 150 το οποιο του αρεσει) ο κοσμος διαβαζει τα περιοδικα και εχει που εχει αρνητικη διαθεση για τα φιατ,τα κανει μαναταρα!μεχρι να ξυθει η φιατ και να δει τι θα κανει ο κοσμακης που θα θελει να παρει το μπραβο θα το μετανιωσει...

Giannis 147
02-12-07, 21:14
Παλικαρι μου δυστυχως ο κοσμος δεν εχει κριτικη σκεψη.
Δυστυχως αυτο δεν μπορει να το αλλαξει ουτε η ιδια η FIAT.

147_gtm
03-12-07, 00:07
Περα απο αυτο Γιαννη η FIAT κανει και πολλα πραγματα απο μονης της τα οποια αποθαρρυνουν καποιον να παρει ενα μοντελο που να ανηκει στο Gruppo.Ασε εμας που εχουμε τρελα και ψωρα με την αλφα.Ο υπολοιπος κοσμος δεν ειναι ετσι και η πιτα βρισκεται εκει.

gialis alexandros
03-12-07, 01:36
θα συμφωνησω με τον 147_gtm ,ας μη ξεχναμε πως δεν ειναι λιγοι αυτοι που αγοραζουν αμαξι λογο ονοματος!παραδειγμα?τα vw γερμανικα αυτοκινητα=γερα!!και ξερεις γιατι?γιατι η vw εχει καλο marketing!